Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было......
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12609
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




А вот, что пишут о Болдыреве..."По окончании землемерного училища в Пензе и военно-топографического училища в Санкт-Петербурге Болдырев получил звание подпоручика и был направлен в корпус военных топографов. Сын крестьянина, он сумел поступить и окончить Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду."

то есть разговор о поступлении в Академию прямиком от сохи речь не идёт. После окончания землемерного училища Болдырев стал мещанином. Но должен заметить, что , конечно, после русско-японской войны, выбить из крестьянского сословия и стать городским мещанином стало гораздо проще, всвязи с первой воной переселения крестьян из деревень в города.
 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Гражданской Войны....

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Иммельман пишет:
С момента поступления в училище либо с присвоения офицерского звания - к другому сословию. Точнее к сожалению не знаю.
Личное дворянство с 14-го класса Табеля о рангах. В армии -первое офицерское звание.

За этот пост сказали спасибо: Иммельман
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12609
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




Вот ещё о Болдыреве... "Первоначальное образование получил в приходской, а затем четырёхклассной городской школе.".. То есть надо сделать вывод, что из села они переехали в город...
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 декабря 2016 — 23:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Григорий Не я пишет:
Корни, естественно. Но думаю, надо уточнять, что он уже был приписан к другому сословию..
Да ни к какому другому сословию он не был приписан при поступлении в юнкерское училище. А после выпуска из училища уже стал офицером. А для офицеров, абсолютно для всех, дорога в АГШ была открыта. Нужно было только желание, способности и усидчивость.
 Иммельман пишет:
С момента поступления в училище либо с присвоения офицерского звания - к другому сословию. Точнее к сожалению не знаю.
В том то и дело, что поступал в училище он по своему сословию как сын крестьянина.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
то есть разговор о поступлении в Академию прямиком от сохи речь не идёт.
Вы шутите? Как можно поступить в Академию "от сохи", не имея офицерского чина??? Даже граф какой то и тот не мог поступить в Академию Генерального штаба не имея офицерского чина. Что-то Вы совсем запутались и не там ищите. Видно Вы изначально не поняли по поводу поступления в Николаевскую АГШ, по-этому и такие непонятки у нас с Вами возникли.
Надеюсь теперь всё стало на свои места и более вопросов у Вас по данному поводу не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 09:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1831
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Василий Георгиевич Болдырев - сын крестьянина ,

Он действовал обходным путем - сначала окончил землемерное гражданское училище, и потом через это поступил в военные топографы. И только отпахав военным топографом, смог поступить в Академию.

 Alexis пишет:
Мартынюк Илья Сильвестрович

Прошел из вольноопределяющихся - с рядового. По нынешнем - ушел "контрактником".

В целом крестьянин мог попасть в Академию, но только сначала он должен был умудрится стать офицером.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 10:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12609
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
В целом крестьянин мог попасть в Академию, но только сначала он должен был умудрится стать офицером.
Вот именно....Имелась знакомая, профессор Московской консерватории.. Образование получила до революции.. Была из крестьян. Ей пришлось пойти на подлог, подкуп, лжесвидетельства - и всё для того , чтобы попасть в городское сословие мещан.И все эти преступления, за которые полагалась каторга, были совершены только для того, чтобы получить образование.

(Отредактировано автором: 5 декабря 2016 — 10:58)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 12:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Чёрные запорожцы: «всадники Апокалипсиса» Гражданской войны

http://russian7.ru/post/chyornye...adniki-apokalip/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 13:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1831
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
Вот именно....Имелась знакомая, профессор Московской консерватории.. Образование получила до революции.. Была из крестьян. Ей пришлось пойти на подлог, подкуп, лжесвидетельства - и всё для того , чтобы попасть в городское сословие мещан.И все эти преступления, за которые полагалась каторга, были совершены только для того, чтобы получить образование.

Ну так круто можно было не играть... Но трудности были очень немалые, да.
Достаточно посмотреть - какой % составляли крестьяне в офицерах, учитывая, что их было от 80 до 90% населения...

 STiv пишет:
Чёрные запорожцы: «всадники Апокалипсиса» Гражданской войны
http://russian7.ru/post/chyornye...adniki-apokalip/
-----

Обширная реклама для соединия, где
 Цитата:
По разным оценкам, это формирование имело 300-400 сабель, 200-400 штыков и оружейную батарею

Т.е. численность менее штатного полка и "кавалерийский" он чисто условно - половина это пехота.
Статья - большая реклама очередного "хероя" времен Гражданки, в ВОВ служившего в Вермахте - полковника Дьяченко. С помощью недоговорок расписаны просто класс.
Скажем:
 Цитата:
Показательная история о том, насколько боялись черных запорожцев, произошла в 1919 году, когда полк возвращался к украинской армии. Чтобы пройти к своим, нужно было останавливаться на территории, занятой румынами. Румыны не продавали украинцам продукты и требовали разоружения. В итоге, ими были разоружены почти все полки украинской армии. Все, кроме одного – черношлыковцев. Они просто не стали разоружаться. Полковник Дяченко вспоминал: «Снова шутя, спросил я румына, что возможно, его уже кто обезоруживал?». Вопрос снабжения тот же Дяченко решил просто – дал румынскому полковнику взятку – тройку лошадей. Воевать с черношлычниками румыны не захотели. В итоге, полк черных запорожцев единственный вернулся в армию УНР с боеприпасами, оружием, лошадьми, и военным имуществом.

Тут недосказано, что вначале армия УНР САМА интернировалась в Бессарабию (т.е. разоружилась), причем строго по плану - чтобы перейти в Галицию к ЗУНР и продолжить войну с белыми, красными и Махно. Румынам никакого профита разоружать полк бандитов не было - они явно постарались побыстрее их сбыть за Днестр.
Под "возвращением" имеется в виду отступление после разгрома с разных сторон (РККА, ВСЮР, Махно) "украинской" армии.
Вот еще:
 Цитата:
18 мая 1920 года командир черных запорожцев Петр Дяченко едва не взял в плен комбрига Григория Котовского. Бригада Котовского была разгромлена, а сам Котовский чудом избежал смерти и плена.

Совершенно ненавязчиво не упомянуто, что в тот момент вся армия УНР и ЗУНР (вернее, их остатки) - уже были включены в состав армии Польши, ведущей наступление на Украине... Ха-ха
За бои с Котовским полковник Дьяченко был произведен собственно в полковники - получив лычки .... из рук польского маршала Рыдз-Смиглы и смотра "польской армии"... Ха-ха
Правда сам факт "разгрома бригады Котовского" сомнителен.
 Цитата:
Интересный эпизод также связывает черношлычников со Львом Троцким. Возвращаясь к армии УНР в 1920 году, черные запорожцы посетили с визитом усаьбу, где жил отец «демона революции». Хозяина не оказалось дома. Он босиком бежал из дома, больше туда не возвращался.

Сомнительный эпизод, т.к. усадьба Троцких была на юге Кировоградской области, далеко от Галиции.
В конце статьи ненавязчиво:
 Цитата:

Петр Дяченко возвращался в родные места и после Гражданской войны. Его «Свободная Украина» входила в состав войск вермахта. За бои против Красной армии Дяченко был награжден Железным крестом. После Второй мировой войны Дяченко эмигрировал, жил в Мюнхене и США, консультировал американскую разведку по «украинскому вопросу» и выращивал розы

Ха-ха

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 14:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Artur1984

В период Гражданской чего только не было и кто только не воевал......Привел как один из таких примеров.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 15:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1831
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 STiv пишет:
период Гражданской чего только не было и кто только не воевал......Привел как один из таких примеров.

Хороший пример. Кстати малоизвестный.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12609
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
Ну так круто можно было не играть... Но трудности были очень немалые, да.
Видимо, иначе не получалось. Для того, чтобы получить профессию, к примеру, иноверцам- надо было принимать православия. Это я только о культуре пишу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 декабря 2016 — 23:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Григорий Не я пишет:
Для того, чтобы получить профессию, к примеру, иноверцам- надо было принимать православия.
Разве всегда? Может на высокооплачиваемую? Не плохо было бы источник увидеть, а то я с таким положением вещей не знаком.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
афоризмы короткие смешные, военная галерея 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история