Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Миф о конкистадорах , Уничтожали ли конкистадоры города и культуру цивилизаций?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Ну и что, что не слышали, дело-то не в них, а в наших оценках именно о них речь.
А ответьте мне пожалуйста, как можно оценивать с позиций 20-21вв события 500-летней давности, происходившие с народом с совершенно другой культурой и мировоззрением. То что ацтеки приносили тысячи людей в жертву по нашим понятиям- это варварство, по их- норма и почет. Многие сами шли на жертвенный камень, считая такую смерть угодной богу. И в то же время вырезание тысяч индейцев для испанцев было нормой, хотя жертвоприношения (те же яйца, только в профиль)- дикость.
 neon пишет:
И потом, почему вы так шарахаетесь от политики, собственно это и есть ткань истории.
В политике, как и в религии ПМСМ, главную роль играют субъективные факторы, многие из которых воспитываются с детства. Поэтому в подобных вопросах человека переубедить очень тяяжело. Получается спор с попыткой доказать недоказуемое.
 
email

 Top
> Похожие темы: Миф о конкистадорах

Москва - это просто болото...
о происхождении названия города

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Невероятные легенды города Одессы

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Saddam Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 12:19
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
И в то же время вырезание тысяч индейцев для испанцев было нормой, хотя жертвоприношения (те же яйца, только в профиль)- дикость.

А сколько жертвоприношений было совершено во время инквизиции..., крестовых походов... так что Европа опять впереди планеты всей.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Saddam пишет:
Европа опять впереди планеты всей.
Дело не в том, "кто больше", а во взглядах на вещи и события представителей различных времен и культур. Что касается массовости, то мне кажется, что Европу Азия все-таки обогнала. Численность населения выше, более масштабные войны, густонаселенные города и районы. Хотя статистики не вел- это мой субъективный взгляд.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 06:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В девяностых годах ХХ века начались раскопки главной пирамиды Теночтитлана. Пришлось собирать средства, выкупать два дома и сносить их. Пирамиду испанцы взорвали, заложив туда 500 бочек пороха. На раскопках обнаружили целых 50 черепов, принесённых в жертву людей. Пятьдесят за всё время! Правда, остальные могло и взрывом раскидать, но всё равно, слухи о сотнях тысяч черепов являются, скорее всего, испанской пропагандистской фальшивкой.

(Отредактировано автором: 30 апреля 2012 — 08:31)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Правда, остальные могло и взрывом раскидать, но всё равно, слухи о сотнях тысяч черепов являются, скорее всего, испанской пропагандистской фальшивкой.
Ну, во-первых, черепа не всегда хранились на месте жертвоприношений, чаще всего их размещали в своеобразных хранилищах. А во-вторых речь шла о десятках, а не сотнях тысяч человек.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 10:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: описание ацтеков мы имеем только испанские. А они говорят о тысячах и даже десятках тысяч принесённых в жертву. Сегодня историки полагают, что эти цифры надо уменьшать раз в двадцать, если не более.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Валентин, не только. Есть еще Ацтекские кодексы, археологические данные. То, что цифры жертв завышены, это скорее всего. В Вики приводится цифра- 136 тыс. Нужно еще помнить, что к началу Конкисты у ацтеков зарождался рабовладельческий строй, при котором пленного выгоднее не "убить и съесть", а заставить работать. Поэтому количество жертвоприношений уменьшалось, хотя полностью и не исчезло.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 14:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: как я вычитал, от ацтеков остался календарь, который они взяли у майя и несколько модифицировали. А кодексы - всего четыре - остались от майя, которые исчезли, как считают, задолго до ацтеков. А майя человеческих жертв не приносили.

(Отредактировано автором: 30 апреля 2012 — 14:16)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 14:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
кодексы - всего четыре - остались от майя, которые исчезли, как считают, задолго до ацтеков.
У ацтеков тоже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...E%E4%E5%EA%F1%FB .
 Валентин пишет:
А майя человеческих жертв не приносили.
Приносили, как и большинство народов Америки того времени: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6...%FF_%EC%E0%E9%FF . Я понимаю, что Вики источник не весть какой, но это для общего сведения, а там- сеть большая Улыбка
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
А ответьте мне пожалуйста, как можно оценивать с позиций 20-21вв события 500-летней давности, происходившие с народом с совершенно другой культурой и мировоззрением. То что ацтеки приносили тысячи людей в жертву по нашим понятиям- это варварство, по их- норма и почет. Многие сами шли на жертвенный камень, считая такую смерть угодной богу. И в то же время вырезание тысяч индейцев для испанцев было нормой, хотя жертвоприношения (те же яйца, только в профиль)- дикость.
neon пишет:

И я собственно об этом. Тема сложная. Смена цивилизационного направления. Что касается политики, так ее субьективность и составляет основу принятых решений из которых развивается история. Субьективен Ленин, да субьективен, но его появление вполне обьективно
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
да субьективен, но его появление вполне обьективно
Согласен. Не появись он- появился бы кто-то другой. Что касается казней и жертвоприношений, то, как это ни парадоксально, это положительный момент в жизни тогдашнего общества с точки зрения современника.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Что касается казней и жертвоприношений, то, как это ни парадоксально, это положительный момент в жизни тогдашнего общества с точки зрения современника

Проблема в том, что мы ничего внятного сказать на эту тему не можем. Для нас это зло, но они сами считали это высшим достижением. Почему? Каково их мировоззрение, ценности?


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война сша с китаем, форум военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история