Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Миф о конкистадорах , Уничтожали ли конкистадоры города и культуру цивилизаций?
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 января 2012 — 12:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Монголы не перенимали сразу китайский образ жизни, это уже потом они заняли правительственные посты. Никакой массовой резни монголы не устраивали - жестокость их было точно обдумана и дозирована - чтобы создать панику в стане неприятеля. Монголы разрушали горда, выдвигавшиеся в степь - защищали себя, это естественно. Кстати, все сведения касаются только городов. А что, крестьян не было? Были, да монголы не резали курицу, которая несёт золотые яйца. Они наводили шорох, затем договаривались о дани и возвращались к себе. а вот если договор нарушался и дань не выдавалась или же уничтожались сборщики дани, вот тогда следовало жестокое наказание - но опять же, городу, правителям и властям.

А поскольку летописцы жили при дворах, то наказание власть предержащих расписывали как жуткие жестокости по отношению к народу. Да ещё и увеличивали число жертв в двадцать-сто раз.
 
email

 Top
> Похожие темы: Миф о конкистадорах

Москва - это просто болото...
о происхождении названия города

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Невероятные легенды города Одессы

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Сами ацтеки были воинственными горными племенами, жившими на севере Мексики. Оттуда они спустились на более или менее равнинное место и осели в городе, который существовал на месте Теночтитлана. Постепенно укрепившись, они захватили в нём власть.
Ацтеки никак не могли осесть в городе, который был на месте Теночтитлана по причине наличия отсутствия такового. Теночтитлан основан ацтеками на острове (островах) озера Тескоко. На другое место их просто не пустили аборигены. А в остальном- верно.
 Валентин пишет:
Как видим, испанцы не были новаторами в этом виде варварства.
Да и ацтеки тоже. Издревле завоеватели почти всегда стремились уничтожить память о завоеванных народах. Особенность именно этого периода в том, на мой взгляд, что он лежит между двумя эпохами- Ср. века и Новое время, в эпоху Возрождения. Т.е. "обычай" истребления покоренной культуры еще не канул в Лету, но уже жило достаточное количество людей (Лас Касас, Дюрер и др), понимавших и оценивших культуру завоеванных племен, пусть и очень своеобразно.
 ХОЗЯИН пишет:
А бывает что наоборот? завоеванные завоевывают завоевателей?
Да те же ацтеки))). Хоть и с натяжкой. Пришла толпа дикарей, основала поселок среди "цивильных", потихонечку откусывала кусок за куском от их территорий, одновременно перенимая их культуру.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2012 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Blitz пишет:
Варвары становятся цивилизованными, когда начинают приносить в жертву миллионы. Это и есть рубеж цивилизации.
Очень здорово сказано!!!
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 23:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 glavstakanovec пишет:
Да те же а
Хозяин не пишет банальностей. Просто это администратур из большой любви к истинознанию фразу обкорнал до тривиальности.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 23:38)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 11:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: Увы и ах, ку-ку, бабах! В последнее десятилетие прошлого [то есть ХХ века] был раскопан центр Мехико, где находилась главная пирамида Теночтитлана. Испанцы взорвали её, заложив 500 бочек пороха. археологи обнаружили много мелких жертвенных предметов и аж целых 50 черепов со следами жертвенных обсидиановых ножей. Это как-то не вяжется с докладами испанцев о пирамидах из черепов в 150-200 тысяч. А в основании пирамиды обнаружили фундамент другой, гораздо более древней пирамиды, которую пока не отнесли ни к какой культуре. Она существовала задолго до прихода ацтеков. Находят и другие доказательства, что на месте ацтекского Теночтитлана существовало достаточно крупное поселение, если не город.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Находят и другие доказательства, что на месте ацтекского Теночтитлана существовало достаточно крупное поселение, если не город.
Именно посреди Тескоко? Т.е. центра Теночтитлана? Если где-нибудь на окраине, то очень может быть- город разросся и вполне мог поглотить близлежащие поселения.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 12:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: проблема в том, что над Теночтитланом сегодня располагается центр Мехико, озеро было осушено. И археологам достаётся только то, что открывается при ремонтных работах, рытье котлованов, метро и т.п. Да и то, строители, чтобы не затягивать процесс, не всегда сообщают о находках, а стараются их быстрее срыть и вывезти. Так что археологические сведения пока что отрывочны. Но мнение, что ацтеки пришли на уже хорошо освоенную территорию сначала как поселенцы, а потом захватившие власть - сегодня среди историков крепнет.

(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 12:33)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Но мнение, что ацтеки пришли на уже хорошо освоенную территорию сначала как поселенцы, а потом захватившие власть - сегодня среди историков крепнет.
Почему же крепнет? Это как раз официальная версия и у историков и у самих ацтеков. Когда ацтеки пришли в Мексиканскую долину там уже было несколько городов (Тлакопан, Койоакан, Шочимилько и др.). Рядом (около 40 км) находился Теотихуакан, уже правда, заброшенный. А вот на месте Теночтитлана если и было поселение, так либо поселок местных рыбаков, либо город речных птиц.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
...город речных птиц.

???
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
???
Шутка)))
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Airborn пишет:
Кроме того причиной военных разгромов, а также небывалых потерь на поле боя и при резне в городах стали европейское оружие и доспехи из стали (которому индейцам нечего было противопоставить), огнестрельное оружие и лошади, которых в америке не знали!
Дело не столько в техническом, сколько в тактическом превосходстве. Плюс, как правило, отсутствие единства среди племен.
 Airborn пишет:
Также огромное отрицательное значение для индейцев имел факт наличия и применения европейцами письменности и колеса.
Принцип и того и другого знали большинство индейских цивилизаций.
 Airborn пишет:
Но все же главными могильщиками индейцев были конечно микробы и сталь.
Микробы, тактика и ... индейцы. Союзники европейцев. Например у Кортеса при штурме Теночтитлана было по разным данным от 70 до 200 тыс. солдат, из которых европейцев- менее процента.

Чей-та меня сегодня на забытые темы пронесло Закатив глазки
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 10:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Испанцы провели опыт: надели на корзину испанскую кольчугу и выстрелили с 20 метров из индейского лука. Стрела пробила кольчугу насквозь и вылетела с другой стороны с такой силой, что убила бы человека, если бы кто-то стоял сзади. Одели корзину в две кольчуги - стрела пробила и их насквозь. Тогда на корзину натянули индейский доспех из валяного и простёганого хлопка. Стрела его не пробила. К тому же доспех был почти вдвое легче испанского панциря. С этого момента испанцы Диаса шли в бой в индейских хлопковых доспехах, а свои стальные надевали в парадных случаях для нужного эффекта.

(Отредактировано автором: 27 апреля 2012 — 10:28)



 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война сша с китаем, форум военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история