Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.


 Страниц (25): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Хантер пишет:
LVZh пишет:
Тяжело вооруженная конница, независимо, кто составлял её основу рыцари или дружинники вождя

Не верьте. Огромную роль играла выучка и экипировка.


Экипировка и определяет какой считать конницу -- лёгкой и тяжелой.
Выучка, конечно, играет роль, но я подразумевал, что и рыцари, и дружинники обучены сражаться верхом и тяжелых доспехах, отличие только в статусе.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки

Зенитные башни в Германии времён Второй мировой войны

История зенитных бронепоездов ПВО Красной Армии
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




и если вернуться к готам.. В Европе готы оставили наследие в виде своего шрифта и готической архитектуры.. так считается.. Но были ли у готов свои города ? Что-нибудь известно? И у каких готов? У тех. что разграбили Рим или речь идёт уже о каких-то германских народах?

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 15:29)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
В Европе готы оставили наследие в виде своего шрифта и готической архитектуры.

Шрифт более чем на половину - греческий.
А готика в архитектуре к готам вообще никакого отношения не имеет и появилась лет 500 спустя.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Экипировка и определяет какой считать конницу -- лёгкой и тяжелой.
Выучка, конечно, играет роль, но я подразумевал, что и рыцари, и дружинники обучены сражаться верхом и тяжелых доспехах, отличие только в статусе.
Нашёл методы. сражения с тяжеловооружённами всадниками..Косари.., Это оружие рубило и кололо, а своими крючками зацеплялось за выпуклости доспехов, почему пехотинец мог вышибить из седла конного воина.

Для этой цели у пехотинцев были еще вилы с двумя складными остриями, изогнутыми внутрь

посредством пружин; когда вилы захватывали шею или руку воина, острия выпрямлялись и крепко держали захваченный член, не давая возможности высвободить его, почему всадник делался совершенно беспомощным и падал с седла. Эти вилы назывались дезарсоннерами (desarconners); они употреблялись исключительно в Германии.
(Добавление)
 Центурион пишет:
А готика в архитектуре к готам вообще никакого отношения не имеет и появилась лет 500 спустя.
Появилась-да.. но считается. что это наследие готов.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
Хм. Сравнивая культуру, науку, литературу, общественное устройство, архитектуру, военное дело готов и скажем римлян, греков. Можно ли считать эквивалентов скажем 7 чудес света и городки готов (если они были). Или сравнить Гомера, Геродота с кем то из готов. Или может вам известен готский Архимед.

Я думаю, Вы знаете, что дорийцев просветили египтяне. Имеем ли мы право называть первых египторизированными варварами? Моё мнение - нет. Так как эллинистическая культура бурно развивалась после этого толчка. Аналогично с готами. Их к цивилизации подпихнули римляни, но судьба не дала дальнейшего развития нашим героям. Причина - гунны.
Но факт остаётся фактом : во время битвы при Адрианополе готы уже не варвары, обвешанные шкурами животных.
 Центурион пишет:
Я думаю с этим никто не будет спорить. На самом деле мы говорим об одном и том же, просто зашли с разных сторон.

Странно. Я написал, что всё упирается в тактику и снаряжение, а Вы сказали, что имели ввиду совершенно другое.
 LVZh пишет:
Экипировка и определяет какой считать конницу -- лёгкой и тяжелой.

Вы не правы. Тяжёлая конница скифов и парфян - две разные вещи. Лёгкая кавалерия нумидийцев и фракийская тоже. Наличие стремян, жёсткой передней и задней луки - это тоже экипировка.
 LVZh пишет:
Выучка, конечно, играет роль, но я подразумевал, что и рыцари, и дружинники обучены сражаться верхом и тяжелых доспехах, отличие только в статусе.

Дружинники имели составной доспех, и панцирь?
Вы пытаетесь подогнать всех и вся под одно определение, но несомненно, это невозможно.
 Григорий Я пишет:
Но были ли у готов свои города ?

Опять таки, что следует понимать под термином "город"

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 15:24)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
и крепко держали захваченный член
Радость Радость Радость Радость
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Григорий Я пишет:
Нашёл методы. сражения с тяжеловооружённами всадниками..Косари.., Это оружие рубило и кололо, а своими крючками зацеплялось за выпуклости доспехов, почему пехотинец мог вышибить из седла конного воина.

Для этой цели у пехотинцев были еще вилы с двумя складными остриями, изогнутыми внутрь


Это всё работало в "свалке", когда и пеший строй, и конный смешались. Для того, чтобы остановить атакующий клин рыцарей, подобное оружие не подходит. Тут только "чеснок" и рогатки перед строем пехоты и длинные копья, желательно в несколько рядов и тяжелыми щитами.
Ну или просто встать перед санями и разомкнуться перед конницей, а когда она потеряет разгон атаковать. Это хорошо продемонстрировал Александр Невский на Чудском озере.

P.S. Неплохо против остановленных рыцарей работают дубины и цепы -- тактика гусситов-таборитов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Но факт остаётся фактом : во время битвы при Адрианополе готы уже не варвары, обвешанные шкурами животных.

Но и в тогах они не щеголяли.
Впрочем, это все мелочи.

 Хантер пишет:
Странно. Я написал, что всё упирается в тактику и снаряжение, а Вы сказали, что имели ввиду совершенно другое.

Ок. Возможно я вас не понял.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Это всё работало в "свалке", когда и пеший строй, и конный смешались
Ну, вообщем-то свалкой все сражения и заканчивались.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Появилась-да.. но считается. что это наследие готов.

Во времена Ренессанса готы рассматривались гуманистами как носители варварского начала, повинные в разрушении античной цивилизации. До появления термина Средние века всё германско-варварское в европейской культуре обозначалось эпитетом «готический». Отсюда происходят термины готика и готический шрифт, хотя соответствующие явления к готам прямого отношения не имеют.
 Центурион пишет:
Но и в тогах они не щеголяли.
Впрочем, это все мелочи.

Не умеете признавать свои ошибки Улыбка
(Добавление)
Григорий на счёт городов - почитайте про Ойум и Археймар
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Григорий Я пишет:
LVZh пишет:
Это всё работало в "свалке", когда и пеший строй, и конный смешались
Ну, вообщем-то свалкой все сражения и заканчивались.


Одно дело, когда пехота останавливает, пусть и ценой потерь, атакующую конницу, вынуждая её к схватке лицом к лицу, и другое, когда конница разрывает строй пехоты, разворачивается и наносит удар в тыл по одному из получившихся отрядов, сгоняя пехотинцев в кучу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Григорий на счёт городов - почитайте про Ойум и Археймар
Уже читаю.. Археологические раскопки "явили" нам эти города?
(Добавление)
 LVZh пишет:
Одно дело, когда пехота останавливает, пусть и ценой потерь, атакующую конницу, вынуждая её к схватке лицом к лицу, и другое, когда конница разрывает строй пехоты, разворачивается и наносит удар в тыл по одному из получившихся отрядов, сгоняя пехотинцев в кучу.
-----
Согласен. Это тактика..а в целом? были шансы у римской пехоты выстоять против варваров?


 
email

 Top

Страниц (25): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история