Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (25): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
А рыцарь тоже феодал. Кстати, и дворянин феодал. Потому как обладает феодом, сиречь наследственным земельным владением.
Боярин же, изначально, именно что дружинник и только
Мы обсуждали этот момент.Я и писал. что рыцарь-это скорее феодал. чем дружинник.
(Добавление)
 Святич пишет:
И что? Рыцарь тоже под латы кольчугу одевал.
вот и провалились под лёд. Улыбка
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки

Зенитные башни в Германии времён Второй мировой войны

История зенитных бронепоездов ПВО Красной Армии
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
А рыцарь тоже феодал. Кстати, и дворянин феодал. Потому как обладает феодом, сиречь наследственным земельным владением.
Боярин же, изначально, именно что дружинник и только
Мы обсуждали этот момент.Я и писал. что рыцарь-это скорее феодал. чем дружинник.


Опять вы всё валите в одну кучу. И рыцарь и боярин оба были дружинниками. А вот феодалом изначально являлся только рыцарь, потому как получал наследственное владение, а боярин только кормление. И причина в том что на Руси князья были мобильны и легко переходили из города в город, а вот на западе сюзерены сами были наследственным властителями. Когда на Руси мобильность князей в XV веке окончательно сошла на нет - вот тогда бояре и стали феодалами.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 15:38)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Читаю, что бояре были только думские к временам ивана Грозного.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Читаю, что бояре были только думские к временам ивана Грозного.


Результат военной реформы Ивана Великого, создавшего дворянскую конницу.
Не надо валить в одну кучу реалии разного времени

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 15:40)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Опять вы всё валите в одну кучу. И рыцарь и боярин оба были дружинниками
не согласен.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Опять вы всё валите в одну кучу. И рыцарь и боярин оба были дружинниками
не согласен.


Обоснуйте своё несогласие чем-нибудь кроме ИМХО
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Сли говорить о раннем периоде- то да.. Дружина делилась на бояр(старшие дружинники) и на гриди или отроков.Но это в древности.
(Добавление)
 Святич пишет:
Обоснуйте своё несогласие чем-нибудь кроме ИМХО
Попробую.
(Добавление)
Ну,например. Все рыцарские титулы являются личными и по наследству не передаются.Бояре- исключительно по наследству.различий много. Соберусь с мыслями и напишу.
(Добавление)
Конечно, если не брать поздние века. Что объединяет- рыцарь, как и дружинник, помогал сеньору собирать дань с поданных.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Сли говорить о раннем периоде- то да.. Дружина делилась на бояр(старшие дружинники) и на гриди или отроков.Но это в древности.


А я вам и говорю - не надо валить в одну кучу реалии разного времени.

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Обоснуйте своё несогласие чем-нибудь кроме ИМХО
Попробую.
Ну,например. Все рыцарские титулы являются личными и по наследству не передаются.Бояре- исключительно по наследству.различий много. Соберусь с мыслями и напишу.


Какие-такие "рыцарские титулы"? Вы о чём?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
А я вам и говорю - не надо валить в одну кучу реалии разного времени.
Ну так мы никогда не разберёмся.Уж очень объём велик.
 Святич пишет:
Какие-такие "рыцарские титулы"? Вы о чём?
У каждого рыцаря ,грубо говоря, была кличка, которая добавлялась к рыцарю..Например, Ричард,прозванный львиным сердцем...Я сейчас читаю "титулы английской знати".. Что-нибудь вычитаю-сообщу.

Ещё.. К временам ивана Грозного , бояр (родов)-сорок восемь. Это самое большое количество боярских родов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
У каждого рыцаря ,грубо говоря, была кличка, которая добавлялась к рыцарю..Например, Ричард,прозванный львиным сердцем...Я сейчас читаю "титулы английской знати".. Что-нибудь вычитаю-сообщу.


Божий дар и яичница. Вы и правда считаете что Рагдай Удалой боярин Владимир Святого носил титул такой "удалой"? Подмигивание
Замечу что вовсе не все аглицкие короли были с прозвищами. Например Генрих III как то без оного обошёлся.

 Григорий Я пишет:
Ещё.. К временам ивана Грозного , бояр (родов)-сорок восемь. Это самое большое количество боярских родов.


Самое большое количество за какой период времени?

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 16:10)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Самое большое количество за какой период времени?
за весь.
 Святич пишет:
Божий дар и яичница. Вы и правда считаете что Рагдай Удалой боярин Владимир Святого носил титул такой "удалой"?
сейчас я об английских рыцарях Их прозвища, или рыцарские имена входили в рыцарский герб. У каждого рыцаря было своё знамя,забыл как оно называется.
(Добавление)
Я с вами не спорю, а пытаюсь докопаться до истины.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 16:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Самое большое количество за какой период времени?
за весь.


А вот это, простите, фуфло. Численность бояр дотатарского времени вообще неизвестна.

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Божий дар и яичница. Вы и правда считаете что Рагдай Удалой боярин Владимир Святого носил титул такой "удалой"?
сейчас я об английских рыцарях Их прозвища, или рыцарские имена входили в рыцарский герб. У каждого рыцаря было своё знамя,забыл как оно называется.


Ричард Львиное сердце король, а не рыцарь.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история