Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Военные отряды из бояр и помещиков - отряды из генералов и полковников?
Они сами были обязаны выставить свои отряды в случае войны.
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Бояре никогда не были законодательной властью(см. вече и Земские Соборы).А войско и там , и там , состояло из профи+ополчение.Ничего нового.
боярская дума не законодательный орган? Хорошо.пусть будет по вашему. пусть бояре будут Рыцарями.
Дума была скорее исполнительным органом.Но это отдельный разговор.Давайте конкретизируем.В чём отличие рыцаря от дружинника 11-12 веков?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Аз Буков пишет:
Военные отряды из бояр и помещиков - отряды из генералов и полковников?
Они сами были обязаны выставить свои отряды в случае войны.
ЁПРСТ! Да о другом я..!!!!
(Добавление)
полюбопытствывал были рыцари на Руси или нет. мой вывод-нет, не было. У нас другое было.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 Аз Буков пишет:
Военные отряды из бояр и помещиков - отряды из генералов и полковников?
Они сами были обязаны выставить свои отряды в случае войны.
ЁПРСТ! Да о другом я..!!!!
(Добавление)
полюбопытствывал были рыцари на Руси или нет. мой вывод-нет, не было. У нас другое было.
Лучше или хуже?И в чём отличие?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




кстати, интересный факт- были рыцари-самозванцы.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Лучше или хуже?И в чём отличие?
не лучше и не хуже. просто другое.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Дворяне и есть рыцари в "русской" интерпритации. Те и другие были "структурной единицей" при мобилизации общества для войны.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Аз Буков пишет:
Дворяне и есть рыцари в "русской" интерпритации. Те и другие были "структурной единицей" при мобилизации общества для войны.
С ума сойти.
(Добавление)
рыцари- это грубо говоря, профессиональные воины.
(Добавление)
Слово «дворянин» впервые появилось на Руси в начале XVIII века. Сначала под ним понимались слуги княжеских дворов (отсюда и название). С развитием феодальных отношений бывшие княжеские вассалы превратились в мелких землевладельцев. В качестве вознаграждения за военную или административную службу дворя­не получали небольшие участки земли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 Аз Буков пишет:
Дворяне и есть рыцари в "русской" интерпритации. Те и другие были "структурной единицей" при мобилизации общества для войны.
С ума сойти.
(Добавление)
рыцари- это грубо говоря, профессиональные воины.
(Добавление)
Слово «дворянин» впервые появилось на Руси в начале XVIII века. Сначала под ним понимались слуги княжеских дворов (отсюда и название). С развитием феодальных отношений бывшие княжеские вассалы превратились в мелких землевладельцев. В качестве вознаграждения за военную или административную службу дворя­не получали небольшие участки земли.
Дворянин в начале 18в.?Обоснуйте.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Дворянин в начале 18в.?Обоснуйте.
Я? Помилуйте.. Вы не знали. что дворяне-начались со слуг в княжеских домах?и что сословие дворян начало появляться вXVIII веке? литературы по этой теме полно.Так что рыцарями они ну никак быть не могли.
(Добавление)
меня интересовал "учёт" рыцарей, и как доказать. что человек-рыцарь?

Во-первых, по самоименованию. Самозванцев было очень легко вычислить, поскольку в графстве/бальяже/виконтстве нобилитет хорошо знал друг друга (особенно если в прошлом был связан участием в походах, посещением турниров [статут 1292 отводил эсквайрам весьма скромную роль], службой при дворе или административной деятельностью либо присутствием/участием в судебных заседаниях – суд графства должен был собираться каждые 40 дней, и туда являлось каждый раз от полутора сотен человек) или вовсе был связан узами родства и свойства. Это прекрасно подтверждается при опросе свидетелей на судах рыцарства или для составления посмертных расследований. Рыцарей же было не так уж много… (Забавляют попытки сочинителей романов про попаданцев тут же возвести своего героя в рыцари, особенно если речь об английской глубинке..
(Добавление)
Интересно, что ,в Англии гражданин, имеющий 40 фунтов годового дохода, автоматически становился дворянином. Правда, для таких дворян существовали ограничения: их не допускали к оммажу, ограничивали допуск на турниры и т.д. Начиная с XII в. в Зап. Европе сложилась монополия дворянства на воен. дело. Армии стали отрядами профессиональных дворян-рыцарей.
(Добавление)
В Лестершире за всю вторую половину 14 века было только 57 рыцарей (все они участвовали по меньшей мере в одном военном походе), и 37 из них были сыновьями, внуками (и отцами) рыцарей. Затеряться тут было весьма трудно – одновременно рыцарей в этом графстве было, видимо, не более сорока. В других графствах картина была схожей, если не более скромной.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Даже не знаю с чего начать.Лень объяснять.Навскидку-г-да де Тревиль,Дартаньян и т.п.-потомственные дворяне?Куда же смотрели соседи-дворяне (настоящие)?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Поражает воображение "Опись очагов и приходов" 1328-года!!!
(Добавление)
 mi621 пишет:
Даже не знаю с чего начать.Лень объяснять.Навскидку-г-да де Тревиль,Дартаньян и т.п.-потомственные дворяне?Куда же смотрели соседи-дворяне (настоящие)?
Мушкетёры? Не понял. Они при чём?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
Поражает воображение "Опись очагов и приходов" 1328-года!!!
(Добавление)
 mi621 пишет:
Даже не знаю с чего начать.Лень объяснять.Навскидку-г-да де Тревиль,Дартаньян и т.п.-потомственные дворяне?Куда же смотрели соседи-дворяне (настоящие)?
Мушкетёры? Не понял. Они при чём?
Так мы о рыцарях и дворянах.Очередной раз задаю вопрос; в чём различие между рыцарем и дружинником?Не понимаю.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история