Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (25): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
Чем отличается рыцарь от просто воина?

1. В бою, как правило, он действует как кавалерист.
2. Его латы исключительно хороши, по сравнению со всеми другими воинами.
3. Рыцари действуют плотной группой в конном строю. На момент расцвета рыцарства практически невозможно было всем прочим воинам, что в пешем, что в конном строю выдержать атаку рыцарского отряда.
4. Аспект титула и знатности мы уже обсудили.

Если во времена античности 1 конник равнялся приблизительно 1 пешему, то во времена крестовых походов, говорили что 100 рыцарей стоят как минимум 1000 других воинов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки

Зенитные башни в Германии времён Второй мировой войны

История зенитных бронепоездов ПВО Красной Армии
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




а не в кодексе рыцаря отличие?
(Добавление)
Принципы рыцаря - верное служение (сюзерену, ордену, даме и т.д.)
Принципы воина - одержать победу, оставшись, по возможности , живым.

Всякий рыцарь - воин, но не всякий воин - рыцарь.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
а не в кодексе рыцаря отличие?

Какие либо кодексы появились лишь когда появились рыцарские ордена. Но к тому времени рыцари, в том виде как мы их привыкли видеть, существовали как минимум 200 лет.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Ещё один вопрос хочу рассмотреть.. рыцарские-духовные ордена, помимо тамплиеров

(Отредактировано автором: 9 августа 2013 — 12:14)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
Принципы рыцаря - верное служение (сюзерену, ордену, даме и т.д.)

Верно служить мог лишь рыцарь имеющий землю или другие материальные ценности. Тогда ему было что терять, ибо сюзерен за измену мог это все отобрать.
Однако веке эдак в 12 появился целый пласт обедневших рыцарей, не имеющих ничего кроме титула. Они нанимались кому угодно, лишь бы деньги платили. Рыцари-разбойники на дорогах - тоже не редкость.
Вы забываете, что на тот момент Европа тонула просто в мраке невежества.
Например король Филлип 4 Красивый, тот самый который разогнал и уничтожил орден тамплиеров - был неграмотным.
Чего уж требовать от основной серой массы этих вояк. Все эти кодексы чести часто были им малопонятны, помыслы этих людей были весьма просты - будь там где кормят. Вот и все.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




между прочим, Тевтонский орден существует и в наше время.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Верно служить мог лишь рыцарь имеющий землю или другие материальные ценности. Тогда ему было что терять, ибо сюзерен за измену мог это все отобрать.
Однако веке эдак в 12 появился целый пласт обедневших рыцарей, не имеющих ничего кроме титула. Они нанимались кому угодно, лишь бы деньги платили. Рыцари-разбойники на дорогах - тоже не редкость.
Вы забываете, что на тот момент Европа тонула просто в мраке невежества.
Например король Филлип 4 Красивый, тот самый который разогнал и уничтожил орден тамплиеров - был неграмотным.
Чего уж требовать от основной серой массы этих вояк. Все эти кодексы чести часто были им малопонятны, помыслы этих людей были весьма просты - будь там где кормят. Вот и все.
В целом- согласен. но кодексы были?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Чем отличается рыцарь от просто воина?


Ну, хотя бы тем что простой воин был пешим простолюдином.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Ну, хотя бы тем что простой воин был пешим простолюдином.
думаю, что не это отличие. не все воины были пешими. Были и вполне состоятельные.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Какие либо кодексы появились лишь когда появились рыцарские ордена. Но к тому времени рыцари, в том виде как мы их привыкли видеть, существовали как минимум 200 лет.
а как сословие они к какому веку сформировались?
(Добавление)
кстати, изначально и рыцари были пешими
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2997
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Святич пишет:

Ну, хотя бы тем что простой воин был пешим простолюдином.


Богатые купцы и горожане могли быть вооружены и обучены лучше многих рыцарей, да и в рыцарское копьё входили конные воины. Основное отличие в том, что рыцари должны были снаряжаться за свой счёт (для этого им земельный надел и давался), а простые воины (ну кроме проф.наёмников) чаще всего получали вооружение от своих нанимателей, либо имели источники дохода помимо военной службы или земельного надела, чаще всего из раздела неблагородных профессий (ремесло, торговля), которыми заниматься рыцарям "западло".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




о рыцарей требовалась "присяга на верность"...
(Добавление)
В конце VIII века присяга на верность требуется и от несвободных (servi), которые получали бенефиции или должности (ministeria) или становились вассалами.
(Добавление)
Внутри класса феодалов установилась система вассальных отношений, которая может быть представлена в виде многоступенчатой пирамиды. Основание пирамиды составляли многочисленные «однощитные» рыцари (те, кто не имел своих вассалов и входил в состав отряда более состоятельного рыцаря лично, со своим щитом), далее шли феодалы все крупнее и крупнее, еще выше стояли властители больших территорий, и возглавлял эту структуру король - сеньер всех сеньеров. К концу
IX века класс феодалов полностью отделился от прочих слоев населения
(Добавление)
Прочитал. что рыцарь был обязан выполнять приказания своего сеньора, и мог не выполнить при каз короля.

(Отредактировано автором: 9 августа 2013 — 14:24)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 14:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 LVZh пишет:
 Григорий Я пишет:
Чем отличается рыцарь от просто воина?

Первоначально практически ни чем -- звание с землями шло как награда, грубо говоря в одном подразделении мог оказаться и рыцарь и простой воин


Нет, не мог. Потому как у простого воина банально не было средствов купить себе коня и латы.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Нет, не мог. Потому как у простого воина банально не было средствов купить себе коня и латы.
ну так я вычитал. что первоначально и рыцари были пешими.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история