Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)


 Страниц (25): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Меч и Крест , истоки рыцарства,зенит и закат..
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Понятия "рыцарь" и "рыцарство" в нашем сознании прочно связаны со зрелым средневековьем (XI-XV вв.) в Западной Европе.А уж если речь заходит об истоках рыцарства, то естественно было бы предположить, что они должны быть отнесены к раннему средневековью, а еще точнее - ко второй его половине (VIII-X вв.)

Ведь общеизвестно, что рыцарство как особый слой средневекового общества в Западной Европе сложилось лишь



к ХI в., а достигло своего расцвета в ХII - ХV вв. Это было военно-аристократическое сословие, возникновение и развитие которого было вызвано укреплением феодализма и возвышением новой служилой знати и дворянства.Средневековое общество Западной Европы было жестко регламентированным, имело сложную иерархию. Общественное сознание эпохи в самом упрощенном виде мыслило его состоящим из трех разрядов - молящихся, воюющих и работающих. Первые два, по существу, охватывали господствующий класс - феодалов, духовных и светских. Эти разряды были сложнейшими социальными образованиями, связанными внутри разветвленной сетью экономических, политических, юридических и личных отношений, имевшими свои достаточно специфические общественные и духовные интересы. Рыцари входили в разряд "воюющих".
(Добавление)
Мы обсуждали тему рыцартсва на на некоторых ветках. Сравнивали средневекового рыцаря с самураем.. моё впечатление о рыцарях сложилось под влиянием прочитанных сказаний о короле Артуре и рыцарях Круглого стола, о Тристане и Изольде, романов Сервантеса и Вальтера Скотта.Но несколько раз попадалась странная .на мой взгляд, информация о том. что рыцартсво возникло гораздо раньше. и что римский император Валент в битве с готами при Андрианополе сражался с рыцарями.. Мне, кажется. что будет достаточно интереснопроследить зарождение рыцарства и , его зенит и конец рыцарской эпохи. Ну, и конечно,узнать, возможно ли было участие рыцарей в битвах против римских армий.
 
email

 Top
> Похожие темы: Меч и Крест

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Емельян Пугачёв
крестьянское восстание

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Тунгуска, Панцирь, Шилка и др..
Зенитные самоходные установки
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20274
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Григорий Я пишет:
несколько раз попадалась странная .на мой взгляд, информация о том. что рыцартсво возникло гораздо раньше. и что римский император Валент в битве с готами при Андрианополе сражался с рыцарями.. Мне, кажется. что будет достаточно интереснопроследить зарождение рыцарства и , его зенит и конец рыцарской эпохи. Ну, и конечно,узнать, возможно ли было участие рыцарей в битвах против римских армий.
Тот кто бывал в немецких замках на Рейне должен был обратить внимание на пантеоны Римских скульптур,отражающих родословные владельцев этих замков. На первый взгляд "варвары"-германцы понты бросают. А если доля истины в этом имеется? И между римскими родами и варварскими имеется стойкая связь?
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Что следует понимать под рыцарем времен римлян? Военное сословие, тяжело вооруженного кавалериста или этакого джентельмена и благо родного дамопоклоника?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Что следует понимать под рыцарем времен римлян? Военное сословие, тяжело вооруженного кавалериста или этакого джентельмена и благо родного дамопоклоника
Я пока не знаю. Очень удивился.,прочитав о рыцарях времён императора Валента.. Ведь в моём представлении-готы-это варвары.
(Добавление)
И ещё хотелось бы сравнить рыцарей с русскими витязями.О витязях вообще очень мало информации..
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Вы ошибаетесь насчет готов.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Вы ошибаетесь насчет готов.
Допускаю. И предлагаю обсуждать. То что я читаю о битве и разграблении Рима готами в 410 году.под предвадительством Алариха- доказывает превосходство хорошо обученной конницы над не менее хорошо обученной пехотой.. И именно в этом смысле Адрианополь можно считать началом непосредственной предыстории рыцарства, однако корни его сокрыты в глубинах времени: в истории техники, сакральных представлениях и культах Древнего Египта, Сирии, Персии, а шире - восточных народов.
(Добавление)
И ещё хотелось бы сравнить рыцарей с русскими витязями.О витязях вообще очень мало информации..
(Добавление)
Я сразу об отличиях рыцаря от витязя. Витязь мог быть и пешим. Пеший рыцарь- такое возможно?

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 13:42)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
Вы ошибаетесь насчет готов.

А в чем ошибка.

 Григорий Я пишет:
Допуская. И предлагаю обсуждать. То что я читаю о битве и разграблении Рима готами в 410 году.под предвадительством Алариха- доказывает превосходство хорошо обученной конницы над не менее хорошо обученной пехотой.

Априори- нет. Но в большинстве случаев - да.

 Григорий Я пишет:
И именно в этом смысле Адрианополь можно считать началом непосредственной предыстории рыцарства, однако корни его сокрыты в глубинах времени: в истории техники, сакральных представлениях и культах Древнего Египта, Сирии, Персии, а шире - восточных народов. С азиатского Востока, считает Ф.

Адрианополь в данном случае - не показатель. Римлян погубило предательство собственной конницы - тех самых "рыцарей", а также неграмотное командование. Римская пехота увязла в штурме укрепленного лагеря и прозевала удар конницей в тыл. Цезарь такого бы не допустил. На крайний случай оставил бы пару когорт для прикрытия тыла.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Григорий Я пишет:
То что я читаю о битве и разграблении Рима готами в 410 году.под предвадительством Алариха- доказывает превосходство хорошо обученной конницы над не менее хорошо обученной пехотой.. И именно в этом смысле Адрианополь можно считать началом непосредственной предыстории рыцарства

Можно есчо приплести сюда парфян и гетайров, но несомненно начало настоящего рыцарства следует отсчитывать со времени появления стремян. Если согласиться, что их принесли авары, то выходит ок. 6 в.
 Григорий Я пишет:
И ещё хотелось бы сравнить рыцарей с русскими витязями.О витязях вообще очень мало информации.

Витязи больше похожи на универсальных средневооружённых воинов. До рыцарей не дотягивают
(Добавление)
 Центурион пишет:
А в чем ошибка.

Гончарный круг, собственное стекольное производство, письменность - это только навскидку.
 Центурион пишет:
Априори- нет. Но в большинстве случаев - да

Не согласен.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Можно есчо приплести сюда парфян и гетайров, но несомненно начало настоящего рыцарства следует отсчитывать со времени появления стремян. Если согласиться, что их принесли авары, то выходит ок. 6 в.
не охвати Улыбка м.есть версия. что полчища искусных и бесстрашных всадников, повергшие в ужас и трепет жителей Европы занесли, как некий прекрасный социальный и культурный идеал образ воителя верхом на коне, защитника людей и повергателя чудовищ, оказавшийся исключительно важным для становления рыцарства и, более того, средневекового христианства и средневекового менталитета вообще.
(Добавление)
то что я читаю о русских витязях- очень похоже на мифы и легенды. Пока научного исследования, основанного на архивных материалах ,найти не удаётся.
(Добавление)
Одна из легендарныйх версий- витязи владели колдовством. что и делало их неуязвимыми..
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 14:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:

Априори- нет. Но в большинстве случаев - да.

Легион супротив европейской тяжелой конницы века эдак 15-го долго не простоит, как и каре против индейцев с ружьями. Все очень сильно упирается в тактику и экипировку пехоты и конницы.
 Григорий Я пишет:
есть версия. что полчища искусных и бесстрашных всадников, повергшие в ужас и трепет жителей Европы занесли, как некий прекрасный социальный и культурный идеал образ воителя верхом на коне, защитника людей и повергателя чудовищ, оказавшийся исключительно важным для становления рыцарства и, более того, средневекового христианства и средневекового менталитета вообще.

В двух словах: авары принесли новую успешную систему ведения войны, и европейцы стали наскоро перевороружаться
(Добавление)
Вот что пишет Ражнев Г. в своём произведении "История кавалерии с древности до новейшего времени" :
 Цитата:
В 7-м веке появилась кавалерия франков, - будущая рыцарская кавалерия Запада. Где-то в 9-м или 10-м веке с верховой ездой и стременами одновременно познакомились скандинавские народы. Не позже этого времени, вероятно, стремена появились и у русской кавалерии. Дольше всего седло со стременами добиралось в Англию, - еще в 11-м веке англосаксы не имели этой технологии.
С распространением стремян роль кавалерии стала стремительно возрастать. Наметилась даже тенденция к полному вытеснению кавалерией пехоты с полей сражений. Возможность быстрого движения сделала наезд одним из главных приемов боя кавалерии. Вместо привязных сарисс, коротких копий для верхнего удара и кривых мечей (а всадник не имея опоры на стремя не мог даже свеситься с седла для удара) кавалерией стали использоваться длинные копья, наносить удары которыми можно было в любом направлении, тяжелые топоры и мечи (всадник уже не рисковал свалиться при лихом замахе), а вскоре и сабли. Но, главное, - наезд.

Источник http://www.loshadi.ru/
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волкон пишет:
И между римскими родами и варварскими имеется стойкая связь?
Я и предлагаю попробовать это проследить ,если возможно.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Адрианополь в данном случае - не показатель. Римлян погубило предательство собственной конницы - тех самых "рыцарей"
Такое тоже имело место, но основа римской армии-это всё-таки пехота. Может ли устоять пехота против конницы?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 14:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Хантер пишет:
Гончарный круг, собственное стекольное производство, письменность - это только навскидку.

Все перенято у греков или римлян. Собственная цивилизация - крайне примитивная. Ну назовите их полуварварами, если вам от этого легче.

 Григорий Я пишет:
не охвати Улыбка м.есть версия. что полчища искусных и бесстрашных всадников, повергшие в ужас и трепет жителей Европы занесли, как некий прекрасный социальный и культурный идеал образ воителя верхом на коне, защитника людей и повергателя чудовищ, оказавшийся исключительно важным для становления рыцарства и, более того, средневекового христианства и средневекового менталитета вообще.

Ошибка. Как раз наоборот. Всадник-варвар во всей позднеантичной и ранней средневековой литературе олицетворяет силы зла. Вспомните "Аттила - бич божий". И каноническая битва на Каталаунских полях рассматривается как раз как битва цивилизованного рыцарства с дремучим первобытным злом.

 Хантер пишет:
Легион супротив европейской тяжелой конницы века эдак 15-го долго не простоит, как и каре против индейцев с ружьями. Все очень сильно упирается в тактику и экипировку пехоты и конницы.

Вы бы еще атаку легиона на немецкие пулеметы описали.
Я совсем не это имел ввиду. Мы берем позднюю античность и раннее средневековье , как период когда начало складываться понятие "рыцарь".


 
email

 Top

Страниц (25): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: европа, рыцари
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история