Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Меч и Крест , Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




По вооружению:Преобладающим оружием конного воина все-таки остается копье, которое около 1460 года по большей его тяжести стали во время удара накладывать на крючок, прикреплявшийся на левой стороне нагрудника. Меч и кинжал, подобно шлему, прикреплялись к доспеху на цепочках, чтобы не потеряться в схватке, но так как эти цепочки сильно перепутывались, то уже в начале XV столетия они выходят из употребления. С XIII столетия излюбленным оружием конного воина становится тяжелый меч с длинным клинком и крепкий
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Ещё раз. Гиень за Англией. Французская элита расколота пополам.

Во первых при Азенкуре обе партии еще сражались вместе.
Во вторых крупная аристократия (а значит элита рыцарства) в большинстве своем поддерживала партию французского короля.


Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 19:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.

Читаем Вики
Бургиньо́ны (фр. Bourguignons) — во время смут первой половины XV века во Франции, в 1410—1435 годах, политическая партия герцога Бургундского, опиравшаяся на городское население северной Франции; действовала против арманьяков, поддерживаемых аристократией юга, в так называемой войне бургиньонов и арманьяков.
Да. И еще.
столетняя война началась в 1337 году.
Противостояние арманьяков и бургильонов началось в 1415 году.
До этого были и Пуатье и Креси и даже про Азенкур пишется, что там участвовали представители обоих партий.
Завтра попробую уточнить. Гляну в одну книжечку.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.

Читаем Вики
Бургиньо́ны (фр. Bourguignons) — во время смут первой половины XV века во Франции, в 1410—1435 годах, политическая партия герцога Бургундского, опиравшаяся на городское население северной Франции; действовала против арманьяков, поддерживаемых аристократией юга, в так называемой войне бургиньонов и арманьяков.


А на севере аристократии не было? Подмигивание
На счёт Азенкура. Битва произошла в 1415г. А уже в 1413г. мажду арманьяками и бургильонами шла открытая война.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
А на севере аристократии не было? Подмигивание
На счёт Азенкура. Битва произошла в 1415г. А уже в 1413г. мажду арманьяками и бургильонами шла открытая война .

На счет Азенкура спорить не буду.
Хотя вот прочитайте, что за северный феодал барон д'Азенкур совершил дерзкий набег на лагерь англичан. Да и еще с отрядом в несколько сот человек.
Так что аристократия в целом была за Арманьяков.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?

Ну почти.
Главой и основателем партии стал герцог Арманьяк, босс той самой местности.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 17:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Хотя вот прочитайте, что за северный феодал барон д'Азенкур совершил дерзкий набег на лагерь англичан. Да и еще с отрядом в несколько сот человек.
Так что аристократия в целом была за Арманьяков.


В огороде бузина, а в Киеве дядько. Бургильоны такая же аристократия как и арманьяки. Вы хоть их персональный состав их вождей посмотрите. Из-за того что бургильонов поддержали парижане, сами бургильоны не перестали быть аристократами.
Из вашей же Вики: "Война арманьяки и бургиньонов (фр. La guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons) — гражданская война на территории Франции между феодальными группировками арманьяков и бургиньонов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вой...ов_и_бургиньонов
(Добавление)
 Центурион пишет:
 Григорий Я пишет:
а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?

Ну почти.
Главой и основателем партии стал герцог Арманьяк, босс той самой местности.


Основателем был Людовик Орлеанский. Только после его убийства в 1407г. лидером стал Бернар VII граф д'Арманьяк
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 11:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Основателем был Людовик Орлеанский. Только после его убийства в 1407г. лидером стал Бернар VII граф д'Арманьяк

Не совсем.
Пожалуй правильнее будет сказать, что ряды сторонников Орлеанского сплотила смерть Людлвика Орлеанского (его убили по приказу Жана Бесстрашного герцога Бургундского).
Родственники и ближайшие сторонники сплотились в "партию" с целью отомстить , которую мы знаем под названием "арманьяки". Поэтому утверждать что граф Арманьяк был ее основателем - вполне уместно. Хотя бы потому что партия носит его имя а не его предшественника.

 Святич пишет:
В огороде бузина, а в Киеве дядько. Бургильоны такая же аристократия как и арманьяки. Вы хоть их персональный состав их вождей посмотрите. Из-за того что бургильонов поддержали парижане, сами бургильоны не перестали быть аристократами.

Ок. Проверю.

Теперь еще раз об Азенкуре.
Чтобы понять, кого мы могли увидеть на поле Азенкура, нужно проследить, кто являлся вассалом короля Франции, а кто вассалом герцога Бургундского.
На тот момент формальный вассалитет королю сохраняла большая часть современной Франции, за исключением Бургундии и Гиени.
Битву при Азенкуре вели не арманьяки а силы короля. Значит на войну были призваны все вассалы короля. Естественно не учитываем в этом списке бургундцев. Но добавляем сюда фландрийских феодалов типа герцога Брабантского или барона дАзенкура.
Вполне разумно предположить, что часть феодалов под разными предлогами могла уклониться от битвы, часть просто не успела к месту битвы, как большая часть фландрийских рыцарей герцога Брабантского.
Но на момент Азенкура рыцарство в большинстве своем еще было на стороне короля, хотя они и не участвовали в битве.
Вообще события предшествующие битве, а именно гонка французского войска за англичанами, говорит о том, что войско англичан встретила практически исключительно рыцарская конница + наемники, передвигавшиеся на марше в конном строю. Лишь немногие местные феодалы привели немного своей пехоты.

(Отредактировано автором: 20 августа 2013 — 11:30)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Надо бы посмотреть "Закат рыцарства"..
(Добавление)
"Кризис рыцарства наглядно проявился в ходе Столетней войны. Французская тяжелая конница оказалась абсолютно бессильной против пехотного английского строя. Страшный разгром при Креси (1346 г.) и неудавшаяся попытка французов взять реванш при Пуатье (1356 г.) буквально взорвали феодальное общество. Перед потрясенным взором европейского обывателя со всей очевидностью предстал факт относительной бесполезности рыцарства на поле боя.
Однако вряд ли было бы верным считать могильщиками военного сословия английских лучников или швейцарских пикинеров.
Процесс разложения рыцарства как военно-социального института начался несколько ранее ключевых событий Столетней и последующих европейских войн. Креси, Пуатье и Азенкур стали лишь иллюстрацией этого разложения."
(Добавление)
Виднейшие представители европейского рыцарства - прежде всего Эдуард III Плантагенет, Иоанн II Валуа и Филипп добрый - предпринимали поистине титанические усилия, чтобы хоть как-то приостановить этот процесс разрушения. Апологеты рыцарства попытались реанимировать легендарные времена героев Круглого стола Артура, выдвигая в противовес идее национальной консолидации идею наднационального всеевропейского рыцарского союза. Английский король Эдуард III, один из главных зачинщиков Столетней войны, при всем своем "нерыцарском" отношении к способам ведения боя (вспомним английскую тактику при Слейсе или Креси), усиленно культивировал нормы куртуазии: посылал королю Франции вызов на поединок, во время боевых действий выдавал французским рыцарям специальные охранные грамоты, дабы они могли прибыть на турнир в Англию и т. д


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк тигр вид изнутри, сочинение на тему война 1812


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история