Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Ме-262 , реактивный истребитель Германии
Bot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Все "за" и "против". Что нравится, что не нравится.
Ваше отношение к этой машине. Аргументируйте.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 марта 2010 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Истребитель-бомбардировщик из Ме-262 начали делать после испытательных полетов на аэродроме в Инстербурге 26 ноября 1943 г. Когда Гитлер спросил у присутствующих, сможет ли самолет носить бомбы, Вилли Мессершмитт сказал что Ме-262 без особых проблем сможет нести бомбу в 1000 кг.

Ни Геринг, ни Мильх ничего не ответили, хотя Мильх знал , что самолет не способен нести бомбы без серьезной переделки фюзеляжа, но даже при этом вес бомбовой нагрузки не превышал бы 450 кг.В дальнейшем штатная нагрузка версии истребителя-бомбардировщика составила две авиабомбы по 250 кг под центропланом, но при этом самолеты не оснащались прицелами для горизонтальной бомбардировки.

Основной плюс Ме-262 - два ТРД Junkers Jumo 109-009B обеспечивающие высокую скорость. Ме-262С-2b и Ме-262 HG с ТРД BMW 003 ,HeS 011 и ракетным двигателем BMW 718 были всего лишь проектами.

Основной минус Ме-262 - два ТРД Junkers Jumo 109-009B . Черезмерное потребление топлива в результате боевой вылет длился менее часа, пилоту необходимо было постоянно следить за индикаторами расхода топлива. Так же постоянно необходимо было удерживать температуру силовых установок в допустимых пределах, при резком увеличении оборотов компрессор заклинивало и происходил выброс пламени. О неважной разгонной и тормозной динамике машины уже говорили предыдущие эксперты.

Проблемы асимметричного управления машиной, плохие характеристики в скорости крена и непомерно высокая удельная нагрузка на крыло делали затруднительным маневренный бой в воздушной карусели, и атаку с большими углами упреждения.

Низкая скорострельность и относительно малый боекомплект означал, то что прицельный огонь можно вести с близкого расстояния при снижении скорости, что нивелировало основное преимущество машины. То же можно сказать наверное и про боевое применение НУР R4M.

Дизайн действительно не прижился на моей памяти только фронтовой бомбардировщик Ил-28, Як-25,Як-26 и с натяжкой тяжелый
 

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 12:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Destroyer пишет:
Низкая скорострельность и относительно малый боекомплект означал, то что прицельный огонь можно вести с близкого расстояния при снижении скорости


360 снарядов, а не патронов (100х2+80х2) на 4 ствола, которые почти на 100% выводят из строя истребитель этого мало?
Баллистика баллистикой, но с 300м это смерть...650 выстр./мин. это нормально.


машина была во многих аспектах очень даже хороша. Да и в тактику немцев вписывалась идеально. На виражах они сражаться не любили, да при таком соотношении это нереально. А 262-ой обладая великолепной скоростью позволял атаковать бомберы быстро (желательно очень быстро.

Недостаточное ускорение это конечно проблема двигателей, но после набора скорости их эффективность повышалась, да и к тому же эффект торможения как у винта не сказывался. Но как и все пионеры они столкнулись с околозвуковыми скоростями и узнали (ценой жизней) что там динамика уже другая...

Пушки хорошие, пусть и недальнобойные, но по разрушительной силе очень даже, к тому же их 4. Так что как бомбер-киллер эта машина была очень даже неплохой. А по поводу истребителей....

Не задумывались они для войны с истребителями, смысл в ней? Если ты бомберы накрыл, то истребители тебе нахрен не нужны, догнать они тебя не могут, а по земле пусть работают - мустанг с 6-ю пулеметами года за два стенку подсобки на каком-нибудь заводе обязятельно снесет))
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 13:17
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Это все конечно просто замечательно, но вернемся к реалиям 1944-45 года.
В связи с этим есть два вопроса:
1. Сколько летчиков Люфтваффе могли пилотировать такие самолеты? Если для формирования первых частей пришлось набирать асов с бору по сосенке.
2. Сколько Ме-109 или самолетов других марок не были построены только в силу того, что реализовалась программа строительства Ме-262?

Иными словами, вопрос о ресурсах - технических и людских. Рассматривать ТТХ самолета в отрыве от ситуации я бы не стал
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Blitz
отличительные черты 262-ого огромная скорость и мощнейшее вооружение. Что ещё надо перехватчику? Особенно учитывая, ожесточенные бомабрдировки
Германии союзнической авиацией.
МЕ-262 был хорош именно как перехватчик со-своим мощнейшим вооружением.
он мог в корне изменить воздушную войну в небе над Германией, будь он запущен в массовое производство на год раньше.
И ставить вопрос как Вы, немного некорректно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Bot,
мне кажется дело примерно в следующем - если говорить о достоинствах Швальбе, то они, конечно, несомненны. Но если рассматривать вопрос в целом, а именно так Вы его и ставите
 Bot пишет:
в корне изменить воздушную войну в небе над Германией
, то невозможно говорить об одной детали, но не принимать во внимание другие.

Ресурсы германской военной экономики и ее людские ресурсы (а именно качественные показатели людских ресурсов) - вещь, имеющая свои пределы. При планировании военного производства немцам приходилось исходить из определенных возможностей. Мое мнение состоит в том, что в случае со Швальбе - "лучшее - враг хорошего".

Что же касается допущений - а если бы в 1943, а если бы в 1942 году. Это же не серьезно. История не терпит сослагательных наклонений. Есть же к примеру, замечательная история о том, что общий индекс военного производства (в части вооружения для сухопутных войск) накануне вторжения в СССР снижался. Просто, согласно планам оно было не нужно. Я этот пример привожу для того, чтобы провести аналогию с истребительной авиацией. Ну не могли себе немцы представить, что у них возникнет такая проблема, как битва за собственное небо. Потому и не запустили в серию Швальбе раньше. Когда проблема возникла, и было принято такое решение. Все же взаимосвязано.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Ну не могли себе немцы представить, что у них возникнет такая проблема, как битва за собственное небо.

Это говорит о том что в германском Генштабе сидели плохие аналитики и их следовало бы отправить на Восточный фронт.
Генштаб любой страны, а тем более воюющей должен учитывать различные ситуации, даже нападение племени мумбо-юмбо, иначе грош цена такому Генштабу.
А просчитать ситуацию что твоя страна даже теоретически может подвергнуться воздушному удару, особых знаний не нужно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 12:48
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Насколько известно, первый удар по Берлину был летом 1940 года, там что-то французы замутили в небольшом размере.
А потом про аналитиков - все не так просто. Немецкие аналитики еще в 1938 году Гитлеру в том плане высказались, что любая война приведет к катострофе. Ну и не стоит забывать, что ответственным за все "что летает" был Герман Геринг, который по совместительству был ответственным от партии за военное строительство. Так что собственно аналитики тут не при чем. А Геринга действительно было бы неплохо отправить на Восточный фронт. Только вот найти истребитель, в который можно было бы впихнуть его тушу проблема.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну вы все забываете, что задание на проектирование и постройку опытного образца было направлено ещё до ВМВ
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 15:07
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну почему же забываем? И про трудности с движками тоже помним. Разговор то идет о чем? О том, что для него не было работы - вот и деятельность шла не шатко, ни валко. Зачем нам дорогостоящий самолет, пусть и с прекрасными показателями, если есть дешевые и отработанные в деле и производстве самолеты, а война не сегодня, так завтра закончится? Ведь именно так и обстояло дело и во второй половине 1942 года.

СУдьба изделия Швальбе напрямую связана с ходом войны, кто же в здравом уме мог до Сталинграда и Эль-Аламейна всерьез думать, что Германия подойдет к такому краху? Я имею ввиду в Германии. А именно там и принималось решение о постановке изделия в серию.

Ведь эти горячие головы уже в конце 1941 года принимали решения о сокращении числа пехотных соединений.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну вобщем да. хотя в любом случае должно превалировать желание создать оружие на порядок опережающее , чем противника, как нынешнего, так и вероятного
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 16:37
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Чисто теоретически - да. И практически тоже, но это в условиях мирного времени. Мы 40 лет в эту игру практиковались довольно успешно, пока был порох в пороховницах. А вот в военное время?
Взять тот же рассматриваемый период. Уменьшение численности пехотных соединений не освобождало промышленность Германии от работы, просто центр тяжести производства смещался к другим видам вооружения для продолжения борьбы не на континенте, а в целях борьбы с той же Англией.
Я к тому клоню, что даже в случае успеха в России для германской промышленности приоритетом опять бы не стал реактивный самолет, а вполне обыденные запросы флота. Ну не стали бы они "апгрейдить" авиацию, не имея средств ВМС, обеспечивающих вторжение в Англию.
Работы то Швальбе, конечно бы продолжились, но в серию он бы вряд ли пошел.


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения

> Создание ответа в тему "Ме-262"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история