Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Мазепа - предатель или герой?
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игемон пишет:
гугл спутник в помощь.
Он нужен тем кто на Ворскле никогда не был. Я ее на лодке проплыл от Кротенково (где Петр с армией через реку переправлялся) до Переволочной и обратно. И видел все своими глазами, а не через спутник. Там плавней отродясь не было.

При том что сам город стоял на высотах вдоль правого берега Ворсклы, а река текла внизу, под ним. Слева от крепости на горе был расположен Крестовоздвиженский монастырь (он и сейчас там стоит).

Поле Полтаской битвы так же располагается на плато, на северо-восток от города и вдоль реки к нему подхода нет и не было.

Так что глупость про заплутавшую в плавнях шведскую кавалерию расскажи тем, кто никогда в Полтаве не был - они тебе поверят потому что сами этого не видели и не представляют как это вглядит в жизни.

А я со своим покойным дедом там все ножками исходил, потому что накануне войны возле поля битвы был расположен летний лагерь Полтавского авто-тракторного училища (позже ставшего танковым), где мой дед был преподавателем. Он меня водил, показывал где палатки стояли, где и как была расположена линейка для построений, где учебные классы и т.д. и т.п.

В Полтаве возле Корпусного парка до сих пор стоит стальной фонарный столб со вмятиной, которую мой дед сделал - на БэТэхе впилился на повороте, молодым лейтенантом рисанутся перед бабушкой решил и не рассчитал скорость. Радость

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:23)

 
email

 Top
> Похожие темы: Мазепа - предатель или герой?

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

А.Г. Шкуро
Кто он предатель или патриот?
Игемон
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:22
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 8.04.2012  
Репутация: 1




 Цезарь пишет:
Была бы Польская.
а мы тут от одного быдляка ждем фактов геноцида русинов в Польше.. вот и посмотрим на фактах.

Пока что факт абсолютно добровольного и бескровного присоединения Украины к Польской короне никакое censored тут не оспорило. И против факта уничтожения Сечи москалями и уничтожении Украины после бегства ромадановского из Чигирина не воняло.

А ведь еще можно на пару сотен лет назад отойти и посмотреть на пособничество ивашки третего татарам в разорении Украины.

А ведь картина занятная происходит. Как москали разоряют с татарами Украину, а Польша ее обороняет и заселяет. И так несколько раз..

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игемон пишет:
млин, не обращайся ко мне более, ты не просто тупой идиот, но еще природный лентяй и неуч. Мне с умственным быдлом недосуг.
Вы решило что такое великое что я к Вам обращаюсь? Не многовато о себе возомнило?

Да я людям, которые на форум почитать заходят показываю какой Вы трепач и брехун. А заодно факты подкидываю, которые Вашу брехню дезавуируют.

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:27)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Игемон
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 8.04.2012  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Я ее на лодке проплыл от Кротенково
молодетс, купи медаль. Вот тебе карта, с москальской википедии, самой правдивой неправды в мире. Тут честно врут, что взято с шведской википедии. Найди и успокойся.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мазепа - предатель или герой? - Poltava_inledning.png

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:29)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игемон пишет:
молодетс, купи медаль.
У меня уже есть. Целых три. "За отличие в службе" и "За отличие в охране общественного порядка". Только они не купленные, а честно заслуженные. Улыбка

И где вы тут плавни обнаружили, особенно на правом берегу в которых якобы заплутала шведская кавалерия? При том что обрывистого правого берега, идущего почти до самой Диканьки Вы как-то в упор не замечаете. А он высотой не меньше 50 метров и подняться на него, да еще на лошади, не реально даже сейчас.

Кстати, вероятно всего Вы имеете ввиду тот случай, когда отряд шведских драгун заманил в засаду украинский Сусанин - казак Иван Дзюба. Только было это за неасколько недель до Полтаской баталии и на саму битву влияние не имел, а касался периода осады Полтавы.

В свое время этому подвигу был посвящен целый стенд в музее Полтавской битвы, пока не пришли майданутые и не удалили этого героя из памяти украинского народа.

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:36)

 
email

 Top
Игемон
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:56
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 8.04.2012  
Репутация: 1




Твое счастье, что я сегодня снисходительный до твоей борзой глупости. На карте тебе не намалевали. Обход должен был быть по левому берегу и атака на переправу позади московитского лагеря. А там бабушка еще и на двое сказать могла. Ты будешь мне счас выопываться и говорить не нарисовано, а я скажу что в школьном советском учебнике было схематично нарисовано. Ибо москали не говорят сколько шведов шли через редуты а сколько остались с обозом.. а семь тысяч кавалерии просто не поспело ибо заблудилось в топких местах.

На карте сложная система русла Ворсклы и пртоков в районе Плтавы очевидно видна.

Покайся грешник.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:22
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Skif пишет:
У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?

1) Кто кем является тот себе таких же кумиров и находит.
2) Так собственно ровно о такой же "независимости" как и тогда, только вместо России и Польши выбор теперь между РФ и США (не ЕС даже - там до сих пор с Восточной Европой не разгребутся).
Ну а что касается предмета обсуждения, то вот подходящий материал:
 Цитата:

Мазепа

Нажмите для увеличения

Мазепа и Карл XII перед Днепром

Вот уже немалое время украинские националисты поднимают на щит Ивана Мазепу. На национальной валюте независимой Украины его портрет украшает десятигривневую банкноту. По официальной истории, которую вдалбливают в головы школьников и студентов, приказано считать Мазепу благородным героем, выступившим против угнетения казаков со стороны дикой Москвы. Однако, несмотря на все усилия, отмыть добела гетмана, прославившегося в основном своими изменами, не удается. Против Петра Великого бунтовали не раз - и стрельцы, и казаки, и раскольники... Почему же именно Мазепа стал таким известным, удостоившись прозвища Иуда и церковной анафемы? Вероятно потому, что Мазепа стал единственным, кто побежал за поддержкой к иноземным захватчикам-шведам. Невозможно представить царевну Софью, просящую помощи у польского короля, или стрельцов, что, восстав против Петра, объединяются с янычарами для похода на Москву.

Создатели мифа об украинском патриоте Мазепе в своих статьях как-то опускают молодость своего героя. А ведь именно в молодые годы формируется характер человека. Мазепа родился в шляхетской семье на Киевщине около 1640 года. Его родным языком был польский. Когда он подрос, отец устроил своего отпрыска «покоевым шляхтичем», то есть пажом, при дворе польского короля. И все время, пока Малороссия истекала кровью, пока казаки и крестьяне боролись против польских угнетателей, Мазепа верно служит полякам. Вероятно, он до конца жизни остался бы слугой короны, но себе на беду он попытался оклеветать перед королем своего сослуживца Яна Пасека. Тому удалось оправдаться, а интригану Мазепе пришлось покинуть милую его сердцу Польшу. Впрочем, он быстро нашел себе нового господина - гетмана Правобережной Малороссии Дорошенко, турецкого вассала и врага Польши. Так Мазепа из польского шляхтича превратился во врага Речи Посполитой. Это была его первая измена.

Видимо, наш герой пришелся по нраву гетману Дорошенко, так как тот назначил его ротмистром надворной хоругви, то есть своей личной гвардии, состоящей из наемников-сердюков. Стоит сказать пару слов о новом патроне Мазепы.

Нажмите для увеличения

гетман Дорошенко

Дорошенко... Пожалуй, более кровавого правителя не было в нашей истории. К власти его привели в 1665 году войска крымского хана, разорившие Поднепровье. С ханом Дорошенко расплатился, признав власть турецкого султана и отдав в рабство десятки тысяч православных крестьян. Чтобы более понятной стала цена турецко-татарской помощи, заметим, что только за 1666 год татары угнали в Крым сорок тысяч человек. Насколько Дорошенко и его хозяев ненавидели, говорит такой факт: когда он с татарской армией и своими наемниками попытался захватить Подолье, против него объединились поляки и местное русское население. Бывшие непримиримые враги вместе дрались против Дорошенко. Власть гетмана на захваченной территории держалась исключительно на татарских саблях, не брезговал он и чеканкой фальшивых монет. В итоге его правления Правобережье практически обезлюдело, а это время вошло в историю под красноречивым именем «руина».

И все это время верный Мазепа помогал Дорошенко превращать некогда цветущий край в пустыню. Неизвестно, участвовал ли он лично в карательных и грабительских походах, но быть в компании Дорошенко и не запачкать рук кровью соотечественников было невозможно. В 1674 году Мазепу отправили послом в Крым. В подарок хану он вез несколько десятков пленных, захваченных на Левобережье, принадлежавшем московскому царю. Но запорожские казаки перехватили посольство, пленных освободили, а самого Мазепу под конвоем отправили к Ивану Самойловичу - гетману левобережной русской части Малороссии. Там Мазепа предал Дорошенко и перешел на службу к его врагу Самойловичу. Что заставило гетмана спасти Мазепу от вполне заслуженной казни и принять его под свое крыло, мы не знаем. Но для Самойловича это решение стало роковым. Воспользовавшись неудачей похода русских войск (с участием казаков, разумеется) князя Голицына на Крым, Мазепа обвинил своего спасителя в саботаже. В итоге Самойловича отправили в Сибирь, его сына казнили, а Мазепа был предложен казакам в качестве нового гетмана. Поскольку предложение подкреплялось царским авторитетом и царскими же стрельцами, готовыми подавить любое несогласие, Мазепа был избран.


Нажмите для увеличения

гетман Левобережной Украины Самойлович

Период мазепинского гетманства заслуживает отдельного разговора. Отметим лишь, что он стал одним из богатейших людей Европы. Не отставали от него и приближенные, грабившие собственный народ, закрепощавшие крестьян и бедных казаков, вводя панщину. Непокорных ждала расправа. л Так как Москва в управление Малороссией не вмешивалась, ограничившись размещением гарнизонов в крупных городах, Мазепа, по сути, был абсолютно полновластным правителем. Об уровне доверия к нему со стороны царя Петра говорит такой факт: все налоги, собираемые в Малороссии, оставались в распоряжении гетмана, а Мазепа стал одним из первых кавалеров ордена Андрея Первозванного. Казалось бы, живи да радуйся, но Иван Мазепа всегда стремился вести двойную игру. Выдавая себя за верного слугу царя, он одновременно начал тайную переписку с воюющим против России королем Швеции Карлом XII.

Нажмите для увеличения

король Швеции Карл XII

Разумеется, двигал им голый расчет. Шведская армия со времен Тридцатилетней войны считалась лучшей в Европе Тем более что Карл XII подтвердил ее репутацию, разгромив в 1700 году русскую армию при Нарве, победив Данию и оккупировав Польшу. За восемь первых лет Северной войны шведы продемонстрировали целый ряд блестящих успехов, и в победу России, оставшейся без союзников, уже мало кто верил. Так что Мазепа активно искал возможность перебежать на сторону победителя. И сам себя перехитрил... Стремясь набить себе цену, он сильно преувеличил свои силу и значимость. Его расчет был прост: Карл, воюя на севере, громит Россию, захватывает Москву, а Мазепа, приняв протекторат Швеции, остается правителем нетронутой войной Малороссии. На беду гетмана-иуды, Карл XII поверил в его байки и направился в поход на Москву через Польшу и Украину, гае он рассчитывал найти припасы и пополнить свою армию за счет людей Мазепы. Одновременно и царские войска двинулись навстречу шведам. Причем и Петр Великий, и Карл XII считали Мазепу своим верным подданным. Соответственно оба монарха и приказали гетману явиться на помощь. Мазепа сделал свой выбор и с двумя тысячами казаков-телохранителей прискакал в лагерь короля. Дальнейшее известно всем. Малороссия осталась верной Российской империи, против шведов вспыхнула партизанская война, а Полтаву до подхода армии Петра яростно защищали от шведов местные жители. Те самые украинцы, которые, по мысли нынешних свидоми-тов, должны были бы радостно открыть ворота «освободителям от москальского ига».

Современные украинские авторы очень не любят вопрос, почему в 1709 году народ не поддержал Мазепу. Современный разоблачитель исторических мифов Олесь Бузина дает такой вариант объяснения:

«Жадный, коварный и эгоистичный гетман до смерти надоел украинцам. Он греб все только себе, ни с кем не делясь. Даже к Карлу XII сбежал с бочкой червонцев, похищенных из войсковой казны. Но жадность не принесла счастья Ивану Степановичу. Король попросил эти деньги «в долг». А так как бежать было больше некуда, то старому Мазепе пришлось поделиться сокровищами со шведами. Кстати, «кредит» Мазепы те не вернули до сих пор».

Нажмите для увеличения

Б.П. Виллевальде "Полтавская битва"

Мы же отметим, что для крестьян Мазепа был кровопийцей и эксплуататором, а вольные казаки, низведенные гетманом до положения крепостных, не могли ему простить ни своих обид, ни крови своих братьев, щедро политой им за годы правления. В общем, он стал врагом всех — и сторонников Петра Великого, и его противников.

А ведь в это же время был человек, которого простой люд считал своим заступником. Как и Мазепа, он с оружием в руках выступил против Московского царя, но не искал помощи у врагов Русского государства. Да и не было у него такой необходимости, ведь под его знамена по зову сердца вставали десятки тысяч человек. Звали его Кондратий Булавин, но сегодня его имя практически забыто. К слову сказать, совершенно незаслуженно. Булавинское восстание в 1707—1709 годах охватило огромную территорию от Днепра до Волги. За оружие взялись более тридцати тысяч человек, в том числе полторы тысячи запорожцев. Даже после гибели Булавина его сподвижники продолжали борьбу.

Нажмите для увеличения

Кондратий Булавин

Мазепа, начавший службу покоевым шляхтичем польского короля, и Булавин, всю жизнь проведший в войнах, это два полюса общества. Богатый и изнеженный шляхтич, баловень судьбы - и простой казак, выбившийся в люди лишь благодаря своим собственным усилиям. Один защищал свое богатство и власть, другой восстал за волю и права казачества, ущемляемые государством. Один торговал своими единоверцами, а второй в 1696 г . , штурмуя Азов с войсками царя Петра, первым ворвался в турецкую крепость.

ссылка
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Игемон пишет:
Твое счастье, что я сегодня снисходительный до твоей борзой глупости. На карте тебе не намалевали. Обход должен был быть по левому берегу и атака на переправу позади московитского лагеря. А там бабушка еще и на двое сказать могла. Ты будешь мне счас выопываться и говорить не нарисовано, а я скажу что в школьном советском учебнике было схематично нарисовано. Ибо москали не говорят сколько шведов шли через редуты а сколько остались с обозом.. а семь тысяч кавалерии просто не поспело ибо заблудилось в топких местах.

На карте сложная система русла Ворсклы и пртоков в районе Плтавы очевидно видна.

Покайся грешник.

Просто назовите кто командовал шведским корволантом?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 09:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Интересно, а сколько времени шведы провели под Полтавой? И кто поверит, что за всё это время они не смогли провести разведку местности?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Архангел Михаил
Отправлено: 10 апреля 2012 — 12:50
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 10.04.2012  
Репутация: 0




Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал «Ищи сам, чтоб понимать!»
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Интересно, а сколько времени шведы провели под Полтавой? И кто поверит, что за всё это время они не смогли провести разведку местности?
Почти полгода. Закакали там все вокруг так, что потом от холеры умерло жителей города больше чем во время осады.
Не шутка, исторический факт.
(Добавление)
 Архангел Михаил пишет:
Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал «Ищи сам, чтоб понимать!»
Т.е. ответа не последует. Ни чуть не удивлен, потому как инфа - полная лажа, высосанная из пальца.

(Отредактировано автором: 10 апреля 2012 — 13:02)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 13:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Опер пишет:
Почти полгода. Закакали там все вокруг так, что потом от холеры умерло жителей города больше чем во время осады.
Не шутка, исторический факт.


Вопрос был риторический, была надежда, что кто-то задумается, прежде чем лапшу очередную на уши вешать... Радость
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история