Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Мазепа - предатель или герой?
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:21
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?
 
email

 Top
> Похожие темы: Мазепа - предатель или герой?

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Сейчас пошла мода называть героями тех, кто когда-то боролся против Москвы (потом Российской империи, потом СССР). Причём не особо смотрят на реальные поступки и поддержку современников.
Мазепа слишком ополячился, мечтал стать своим в Варшаве, а о свободе для Украины и не думал...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 LVZh пишет:
Сейчас пошла мода называть героями тех, кто когда-то боролся против Москвы (потом Российской империи, потом СССР). Причём не особо смотрят на реальные поступки и поддержку современников.
Мазепа слишком ополячился, мечтал стать своим в Варшаве, а о свободе для Украины и не думал...

В том то и дело.. Но зачем воскрешать предателей как героев? Тут ума особого не надо, чтобы понять ху из ху.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Skif пишет:

В том то и дело.. Но зачем воскрешать предателей как героев?


Предателям нужны "свои" герои, на фоне которых собственные деяния покажутся не такими и ужасными
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Skif пишет:
У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?

Нельзя! Но попробуйте объяснить это современным политическим деятелям. переписывающим нашу историю чуть ли не каждый год.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20566
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Вы москали- моголо-татарские оккупанты, у вас своя брехливая история ,у нас своя правдивая! Растерялся
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 00:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




Просто политик, а да и те времена такие финты вполне допускали
"В начале Северной войны Мазепа помогал Петру I: в 1704 году, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережную Украину и неоднократно предлагал Петру I соединить обе Украины в одну независимою Украину, от чего Пётр отказывался, так как был заключён договор с Польшей о разделе Украины на Право- и Левобережную. В 1705 году совершил поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу. В 1706 состоялось свидание Петра с Мазепой в Киеве, где Мазепа принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости.

За 20 лет Мазепа стал одним из богатейших людей не только Украинь, но и России, владельцем 19 654 дворов на Украине и 4 117 дворов (всего порядка 100 000 душ) на юге России[24].

До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству»[12]. Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только Украину, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну."(С)
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 20:29
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




А с чего Мазепа решил, что Петр проигрывает войну? Почему-то после нарвы 1700 г. Мазепа не предал Петра, несмотря на то, что русская армия была разбтиа.
 
email

 Top
Борменталь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 17.03.2012  
Репутация: -1




порассуждайте герой или изменник ... этот ваш..как его.. бланк или сашка невской..

Ян Мазепа своими не торговал, во всяком случае
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:10
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Борменталь пишет:
Ян Мазепа своими не торговал, во всяком случае

Зато сдавал, например, Кочубея...
 
email

 Top
Борменталь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:30
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 17.03.2012  
Репутация: -1




 Saddam пишет:
Кочубея...
кочубей первый стал под Мазепой искать. И сдал его Петррррррррррррр.

И вообще вы, к Мазепе привязались? вы судьбы ВСЕХ гетманов выбранных хохлами знаете? Идиоты, вам закономерность не видится?
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:02
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Борменталь, я так понимаю, это новая личина Хозяина..
Мазепа сложная противоречивая личность, но то что думал он о себе и о своём благополучии, а не о Украине это наверняка.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000

> Создание ответа в тему "Мазепа - предатель или герой?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история