Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Мазепа - предатель или герой?
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?
 
email

 Top
> Похожие темы: Мазепа - предатель или герой?

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

А.Г. Шкуро
Кто он предатель или патриот?
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Сейчас пошла мода называть героями тех, кто когда-то боролся против Москвы (потом Российской империи, потом СССР). Причём не особо смотрят на реальные поступки и поддержку современников.
Мазепа слишком ополячился, мечтал стать своим в Варшаве, а о свободе для Украины и не думал...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 LVZh пишет:
Сейчас пошла мода называть героями тех, кто когда-то боролся против Москвы (потом Российской империи, потом СССР). Причём не особо смотрят на реальные поступки и поддержку современников.
Мазепа слишком ополячился, мечтал стать своим в Варшаве, а о свободе для Украины и не думал...

В том то и дело.. Но зачем воскрешать предателей как героев? Тут ума особого не надо, чтобы понять ху из ху.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Skif пишет:

В том то и дело.. Но зачем воскрешать предателей как героев?


Предателям нужны "свои" герои, на фоне которых собственные деяния покажутся не такими и ужасными
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 16:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Skif пишет:
У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?

Нельзя! Но попробуйте объяснить это современным политическим деятелям. переписывающим нашу историю чуть ли не каждый год.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Вы москали- моголо-татарские оккупанты, у вас своя брехливая история ,у нас своя правдивая! Растерялся
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 00:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




Просто политик, а да и те времена такие финты вполне допускали
"В начале Северной войны Мазепа помогал Петру I: в 1704 году, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережную Украину и неоднократно предлагал Петру I соединить обе Украины в одну независимою Украину, от чего Пётр отказывался, так как был заключён договор с Польшей о разделе Украины на Право- и Левобережную. В 1705 году совершил поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу. В 1706 состоялось свидание Петра с Мазепой в Киеве, где Мазепа принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости.

За 20 лет Мазепа стал одним из богатейших людей не только Украинь, но и России, владельцем 19 654 дворов на Украине и 4 117 дворов (всего порядка 100 000 душ) на юге России[24].

До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству»[12]. Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только Украину, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну."(С)
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 20:29
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




А с чего Мазепа решил, что Петр проигрывает войну? Почему-то после нарвы 1700 г. Мазепа не предал Петра, несмотря на то, что русская армия была разбтиа.
 
email

 Top
Борменталь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:05
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 17.03.2012  
Репутация: -1




порассуждайте герой или изменник ... этот ваш..как его.. бланк или сашка невской..

Ян Мазепа своими не торговал, во всяком случае
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Борменталь пишет:
Ян Мазепа своими не торговал, во всяком случае

Зато сдавал, например, Кочубея...
 
email

 Top
Борменталь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:30
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 17.03.2012  
Репутация: -1




 Saddam пишет:
Кочубея...
кочубей первый стал под Мазепой искать. И сдал его Петррррррррррррр.

И вообще вы, к Мазепе привязались? вы судьбы ВСЕХ гетманов выбранных хохлами знаете? Идиоты, вам закономерность не видится?
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:02
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Борменталь, я так понимаю, это новая личина Хозяина..
Мазепа сложная противоречивая личность, но то что думал он о себе и о своём благополучии, а не о Украине это наверняка.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история