Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Магия чисел
Святич Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 00:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


Ваша проблема в том, что вы, почему-то, считаете что работы Скалигера, Петавиуса, Блэра и иных их современников сейчас представляют научную ценность. Это ваша ошибка. Дата вторжения Артахшасы Вахауки в Египет, как и многие другие даты персидской хронолгогии, стали известны из вавилонских документов. Которые были неизвестны Блэру, а уж тем более Скалигеру и Петавиусу.

 andr пишет:
 Святич пишет:
Александр занял Египет в 332г. В 331г. он его уже покинул.

Скалигер. Thesaurus temporum, 1658, стр. Adobe Reader 1235
Раздел TRIGESIMA SECVNDA DYNASTIA MACEDONVM
Alexander Magnus ………... 4385 (329 г. до н.э.) Улыбка
Как видим, не всегда Александр начинал править в Египте в 332 и даже в 331 гг.


Как видим Скалигер, которому были недоступны египетские и вавилонские тексты слишком многого не знал.

 andr пишет:
 Святич пишет:
вопрос - а при чём тут Дионисий? Его дата основания Рима не интересовала. Он всего лишь заменил эру Диоклетиана на эру от Р.Х. Про основание Рима при этом не было сказано ни слова.

http://www.ufo.obninsk.ru/sdvig8.htm
"По его подсчетам, Иисус родился 25 декабря, через 753 года после основания Рима. Этот год (753-й от основания Рима) он назвал первым годом после Рождества Христова (Anno Domini)."


Читайте внимательно то, на что ссылаетесь:
"В те времена отсчет велся от дня, когда император Диоклетиан взошел на престол . Дионисий отказался от этой системы летоисчисления, и в основу собственных расчетов положил другую дату. По его подсчетам, Иисус родился 25 декабря, через 753 года после основания Рима. Этот год (753-й от основания Рима) он назвал первым годом после Рождества Христова (Anno Domini). Даты дней пасхи Дионисий Малый записал не в годах эры Диоклетиана и месяцах египетского календаря, как было ранее, а в годах эры "от рождества Христова" и месяцах юлианского календаря, повсеместно используемого в Римской Империи, что существенно облегчило христианам расчёт даты пасхи.
Сам Дионисий Малый не оставил никаких указаний, почему в своей пасхалии он положил, что 248 г. эры Диоклетиана =532 г. "от рождества Христова" и что 1-е тота 248 г. эры Диоклетиана =29 августа 531 г. от Р. X., однако мы можем попытаться установить что мог узнать Дионисий Малый о времени рождения, возрасте, смерти и "воскресений" Иисуса Христа из Евангелий".
Датировка основания Рима всего лишь следствие. Датой вступления на престол Диоклетиана и начала эры Диоклетиана считался 1037г. от основания Рима.

 andr пишет:
Другими словами, если бы не спонсоры и раскопок бы не было. А так вот и библиотеку нашли, что оказалось весьма кстати (ибо деньги нужно отдавать). И про Ашшурбанипала заодно узнали...


Ну с тем что библиотеку Ашшурбанипала сфальсифицировали вы сами понимаете куда...
Сказки про то что "злые техисты" в середине XIX века подделали надписи, читать которые научились только в конце того же века оставьте для совершенно шибанутых типа Хронопа-Верёвкина.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 05:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




Что ж, Святич, ваша позиция понятна. Единственно что небольшая ремарка

Есть история, а есть история создания истории. И с этой точки зрения и Скалигер, и Петавиус, и Блер (точнее Ушер) весьма ценны и полезны. Конечно же они многого не знали, многими науками не владели, безоговорочно верили в "библейские истины" и во многом ошибались. Тем не менее они создали хронологию, которая в общем и целом используется и по сей день. Вы считаете их работы "не представляющими сегодня научной ценности". Тем более, забавно наблюдать, как с помощью современных естественно-научных методов подтверждаются их мистико-философские измышления, а любой артефакт, выкопанный из земли, тут же датируется в рамках не представляющей научной ценности хронологии.

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 05:58)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 11:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:
Что ж, Святич, ваша позиция понятна. Единственно что небольшая ремарка
Есть история, а есть история создания истории. И с этой точки зрения и Скалигер, и Петавиус, и Блер (точнее Ушер) весьма ценны и полезны. Конечно же они многого не знали, многими науками не владели, безоговорочно верили в "библейские истины" и во многом ошибались. Тем не менее они создали хронологию, которая в общем и целом используется и по сей день.


Вот в этом и состоит ваша главная ошибка. Их хронология сейчас НЕ-ИС-ПОЛЬ-ЗУ-ЕТ-СЯ. Я вам уже не раз объяснял почему так. Но вас настолько переклинило на фоменковщине что слышать вы ничего не хотите.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 11:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 andr пишет:
Так что, сами понимаете, что-то тут не чисто со всеми этими татаро-монголами, гуннами-хуннами и прочими пастухами-гиксосами.


Хорошо. Предположим, что сторона жертва агрессии окрестила противника пастухами, дикарями и вообще......и тут может быть 2 варианта:
1- в силу разных причин стадо кочесников реально что то захватило .ну так звезды легли.
2- данные кочевники имели иной статус и причины по которым они вышли биться в поле.

И тогда возникает вопрос А зачем надо создавать миф ( причем миф живет и имеет отражение у других народов) и потом если люди создавали миф ( немецкие историки) они должны были понимать, что если они пишут чушь их потом поймают на вранье.???? Т.е. они должны были при создании мифа учитывать реальные факты.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 12:50
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
 andr пишет:
Так что, сами понимаете, что-то тут не чисто со всеми этими татаро-монголами, гуннами-хуннами и прочими пастухами-гиксосами.


Хорошо. Предположим, что сторона жертва агрессии окрестила противника пастухами, дикарями и вообще......и тут может быть 2 варианта:
1- в силу разных причин стадо кочесников реально что то захватило .ну так звезды легли.
2- данные кочевники имели иной статус и причины по которым они вышли биться в поле.

И тогда возникает вопрос А зачем надо создавать миф ( причем миф живет и имеет отражение у других народов) и потом если люди создавали миф ( немецкие историки) они должны были понимать, что если они пишут чушь их потом поймают на вранье.???? Т.е. они должны были при создании мифа учитывать реальные факты.


Османские походы - вот основной прообраз всех нашествий на Европу с востока.

А насчет мифотворчества - это тема особая. Еще Гебельс говорил: "не важно, что правда, а что ложь. главное сколько людей во все это верит. с помощью толпы можно любую правду сделать ложью и любую ложь правдой".

Так что, однажды созданный миф, будет держаться до тех пор, пока есть люди в него верящие. Пример одного из самых устойчивых мифов: "Бог создал Землю за семь дней..."
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 13:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 andr пишет:


Чтобы что-то завоевать, нужна армия. Армия обеспечивается за счет избыточного продукта. А это следствие развитой экономики. Экономика - это государство. Таким образом, нет государства, нет армии, нет и завоеваний.

Верно лишь одно. Для завоеваний нужен суперресурс. Остальное опровергается показательным примером бургундов, аланов, маркоманов, герулов и прочих. Не было тогда гос-в, а завоевания были
 andr пишет:

Кроме того, завоевать - это только пол дела. Еще нужно удержать завоеванное, организовать, структурировать, т.е. опять же создать государство. А для этого нужны знания и опыт. А откуда они могут взяться у чабана? Откуда у него вообще геополитическое мышление, если весь его мир - это от той опушки леса и до того оврага, а вон за той горой духи предков живут.

Например, Чингизхан учился у китайских военных, Филип 2 у Эпаминонда и т.д.
 andr пишет:

Так что, сами понимаете, что-то тут не чисто со всеми этими татаро-монголами, гуннами-хуннами и прочими пастухами-гиксосами.

Есть мнение, что гиксосы это черкесы (черкасы) - служили наёмниками в др. Египте да того как захватили там власть. Т.е. они 100% имели опыт как ведения боевых действий, так и удержания власти.

З.Ы.
 Цитата:
Манефон (Иосиф Флавий «Против Апиона» I. 14, 82-83) переводит слово «гиксосы», как «цари-пастухи» или «пленники-пастухи»

Взято отсюда
Интересно, как можно равнять слова "царь" и "пастух"? Или он даже понятия не имел с какого языка переводит\происходит название?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 13:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Хантер пишет:
Для завоеваний нужен суперресурс.


Что за суперресурс?

Например османы начинали как наемники на службе у византийских императоров. Те их постоянно привлекали то с внешними врагами повоевать, то когда друг с другом грызлись. Со временем османам надоело быть пушечным мясом и они подвинули императоров. В данном случае ресурсом было само Византийское государство.

С гиксосами похоже та же ситуация (по латыни пастух - пастырь).

А вот как быть с упомянутых вами бургундами, аланами, маркоманами? Откуда они взяли суперресурс? На кого работали? Или сами инициативу проявили?

А насчет обучения отдельно взятых вождей в плане госстроительства, то эта идея как мне кажется не состоятельная. Пусть он будет хоть семи пядей во лбу, в одиночку он никакого государства не построит. А если и построит какую-то бета-версию, то она тут же развалится, как только он умрет. Государство это не просто так. Это этап в развитии какой-то группы людей. До него нужно дорасти. Нужен качественный переход именно что в массовом сознании, а не отдельно взятых индивидов.

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 13:36)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 14:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 andr пишет:

Что за суперресурс?

Вот
 Хантер пишет:
Армия обеспечивается за счет избыточного продукта.


 andr пишет:
А насчет обучения отдельно взятых вождей в плане госстроительства, то эта идея как мне кажется не состоятельная. Пусть он будет хоть семи пядей во лбу, в одиночку он никакого государства не построит. А если и построит какую-то бета-версию, то она тут же развалится, как только он умрет. Государство это не просто так. Это этап в развитии какой-то группы людей. До него нужно дорасти. Нужен качественный переход именно что в массовом сознании, а не отдельно взятых индивидов.

Бесспорно. Римская Империя (САМА) образовала ряд вождеств на своей границе. Про исторических личностей я писал как пример.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 15:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Хантер пишет:
 andr пишет:

Что за суперресурс?

Вот
 Хантер пишет:
Армия обеспечивается за счет избыточного продукта.


И как же он возникает этот самый избыточный продукт?

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 15:01)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 13:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 andr пишет:

И как же он возникает этот самый избыточный продукт?

Про него ведь Вы писали Ха-ха
Опровергаете самого себя?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 13:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 andr пишет:
ример одного из самых устойчивых мифов: "Бог создал Землю за семь дней..."


нУ ВЫ тут не совсем правы. первое это религиозные постулаты, второе- низя понимать религиозные догматы буквально....в данном случае скорее всего речь идет о метафоре. Вопрос другой что она значит. Ну это не втему.

 andr пишет:
Османские походы - вот основной прообраз всех нашествий на Европу с востока.


До османских завоеваний Европы, османы захватили Азию. Тюрки пришли из Ср. Азии....там была своя логистика, причем там условия похуже чем в Великой Степи. При этом, на момент завоевания Азии османы кочевники. При захвате Европы они уже имеют государство. Будут серьезные отличия. Не согласен с вашим примером.
(Добавление)
 andr пишет:
А насчет мифотворчества - это тема особая. Еще Гебельс говорил: "не важно, что правда, а что ложь. главное сколько людей во все это верит. с помощью толпы можно любую правду сделать ложью и любую ложь правдой".


Но тогда вопрос, почему эта ложь так долго живет? Огорчение
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 andr пишет:
Еще Гебельс говорил: "не важно, что правда, а что ложь. главное сколько людей во все это верит. с помощью толпы можно любую правду сделать ложью и любую ложь правдой".
Точно говорил? Ссылку можно?


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мария мандель, китай сша противостояние


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история