Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Людоедские конструкции бронетехники РККА , Продолжение
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 22:59
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
Мой вопрос к вам так и остался без ответа - на сколько 37 мм пушка была опасна для Т-34 ?


Да я уж описАлся вам на эту тему...
Что ж, давайте ещё раз:
"Акт комиссии НИИ № 48 по полигонному испытанию бронекорпусов".
(ЦАМО РФ, фонд 38 (ГАБТУ), опись 11355, дело 332).
В апреле 1941 г. на полигоне Мариупольского завода им. Ильича были проведены полигонные испытания двух бронекорпусов Т-34 с башнями.
Отстрел производился из 37-мм противотанковой пушки обр. 1930 г. (лицензионная копия немецкого "дверного молотка" Pak. 36), трофейного польского 37-мм "Бофорса", 45-мм и 76,2-мм орудий. В результате:
...наклонные борта оказались поражены даже 37-мм остроголовым ББ-снарядом с дистанции 175-250 м.
В отчёте было отмечено, что "обстрел из 37-мм пушки остроголовыми снарядами не менее опасен для танка Т-34, чем обстрел тупоголовыми снарядами калибра 45 мм. Это следует приписать более эффективному ББ действию остроголовых снарядов, пробивающих гомогенную броню одного и того же качества и толщины при тех же скоростях удара, как и тупоголовые смежного большего калибра..." (листы 31,37).
Кроме того, была установлена заметная опасность для экипажа и механизмов танка поражений броневых листов, формально не приводящих к проникновению снаряда за броню:"...Наблюдались многочисленные случаи образования разрушений внутри корпуса пробками из брони; так, наблюдалось разрушение обоих фальшбортов из мягкой углеродистой стали, имеющих толщину в сумме 6 мм, пробитие масляных баков, радиаторов, бензобаков и т.п..." (лист 34).
Были выявлены и поражения брони, вообще не влекущие за собой возникновение пробоин в "основных узлах бронирования": выяснилось, что попадание снаряда в ходовую часть может привести к рикошету, отбрасывающему снаряд вверх, где он пробивает 15-мм дно подкрылка и проходит внутрь бронекорпуса; опорные катки усиливают защиту нижней части броневого борта, но при том оставляют открытой именно ту верхнюю часть вертикального борта, которая дополнительно ослабляется фрезеровкой для соединения с дном подкрылка - при попадания в опорные катки в районе вырезов для прохода балансиров снаряд легко проходит за броню сквозь колёсные диски, вырез в броне и пружину балансира.
Попадания снарядов, даже не приводящих к возникновению пробоин в броне, наносили тяжёлые повреждения: "Недостаточно бронирование картера бортовых передач. При попадании 37-мм и 45-мм снарядов 25-мм броневая защита картеров и сами картеры пробиваются и машина будет остановлена...
Задняя дверца ниши башни имеет неудовлетворительное крепление...резьба сминается и дверка ниши вылетает со своего места...
Картер поворотного механизма башни, изготовленный из чугунного литья, не годится. При попаданиях в стенки башни картер дробится, растрескивается, уши для крепления картера отлетают, поворотный механизм срывается со своего места...

Люк верхнего лаза имеет весьма слабые петли. Валики петель при всех испытаниях срезались и люк лаза выбрасывался со всего места. Башня оставалась сверху совершенно открытой." (листы акта 80-81).

Сей скорбный список можно продолжать мучительно долго.
Может, уже достаточно будет для понимания ответа на ваш "вопрос"?

Если нет - то вот довесок: в отчёте того же НИИ № 48 через год (апрель 1942 г.) по изучению поражений танков, поступивших в ремонт с 9.10.1941 по 15.03.1942 указано, что довольно высокий процент составляли поражения стволов орудий 20-мм и 37-мм снарядами (из 83-х Т-34 и КВ 14 имели сквозные поражения, причём 3 ствола имели 2, 3 и 5 пробоин...).

Теперь вы сами изложите своё мнение по вопросу: насколько 37-мм пушка была опасна для Т-34 ?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Людоедские конструкции бронетехники РККА

Надгробие над пустотой
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
артем Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 00:39
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
"Акт комиссии НИИ № 48 по полигонному испытанию бронекорпусов".


Этот документ есть в сети?
Может он есть у вас? Если есть, можете выложить скан?

 Большой Сюй пишет:
Если нет - то вот довесок: в отчёте того же НИИ № 48 через год (апрель 1942 г.) по изучению поражений танков, поступивших в ремонт с 9.10.1941 по 15.03.1942 указано, что довольно высокий процент составляли поражения стволов орудий 20-мм и 37-мм снарядами (из 83-х Т-34 и КВ 14 имели сквозные поражения, причём 3 ствола имели 2, 3 и 5 пробоин...).


По этому документу опасных попаданий от этой пушки около 3% от общего количества попаданий всех калибров.

 Большой Сюй пишет:
Теперь вы сами изложите своё мнение по вопросу: насколько 37-мм пушка была опасна для Т-34 ?


Вот на эти три процента и была опасна 37мм пушка.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 11:50
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
Этот документ есть в сети?
Может он есть у вас? Если есть, можете выложить скан?

По этому документу опасных попаданий от этой пушки около 3% от общего количества попаданий всех калибров.

Вот на эти три процента и была опасна 37мм пушка.


А на блюде с голубой каёмкой не надо принести?

Так и знал - "на колу мочало, начинай сначала"...
Ещё раз - для вас - привожу арифметику из "этого документа" уже приводимого в первой части этой темы:

"Вообще-то у меня начинает складываться впечатление, что Вы не читаете мой текст (или читаете его по диагонали):

- именно про "пробитие по калибрам" описано было в посте от 15-го апреля: про "сквозные или опасные" поражения танка, т.е. именно те, которые привели к выводу его из строя:
Тип боеприпаса: 37-мм ББ снаряд
Поражений: 43
Из них поражено танков Т-43 или КВ: 21 (т.е. почти 50% из общего кол-ва)".

Надоело, от меня документы подавай, а сам только голые словеса приводит или, в лучшем случае, популярные книжки.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 13:20
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
Надоело, от меня документы подавай, а сам только голые словеса приводит или, в лучшем случае, популярные книжки.


Вы не дали ни одного документа.

 Большой Сюй пишет:
т.е. почти 50% из общего кол-ва)


Что в этом удивительного? Это пушка состовляла основу ПТО вермахта.

Однако в отчете обследования ремонтируемых танков, опасных пробитий от 37мм пушки всего 3% от пробитий всех калибров.

При этом, указывается на множественность попаданий в танки. Что говорит о плохом взаимодействии нашей пехоты с танками (самая главная причина потерь танков).
Кроме того, указывается на бОльшинство попаданий в корпус (что говорит о короткой дистанции стрельбы). Это указывает на ущербность нашей разведки и опять так и о плохом взаимодействии на поле боя пехоты и танков.

В более поздних обобщениях, есть и интереснее цифры. На пример о распределении попадиний. Подавляющее большинство попаданий приходилось на борт и корму танка.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
Однако в отчете обследования ремонтируемых танков, опасных пробитий от 37мм пушки всего 3% от пробитий всех калибров.


Это ваши смешные голословные утверждения.
Дайте документ - в Сети или выкладывайте скан.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 19:21
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
Это ваши смешные голословные утверждения.


Совершенно такое же заявление как и ваше.

 Большой Сюй пишет:
Дайте документ - в Сети или выкладывайте скан.


Типичный двойной стандарт.


http://www.battlefield.ru/ru/doc...lnerability.html

http://deutschewaffe.narod.ru/pak_eff.htm

http://www.battlefield.ru/ru/documents/87-orders-and-reports/324-measures-counteracting-enemys-antitank-tactics.html

(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 19:28)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
Типичный двойной стандарт.


Вот с этим полностью согласен - "Типичный двойной стандарт" - у вас.

По порядку:
1. Вот с какого перепуга вы решили, что безликие таблицы - по первой ссылке - более авторитетны, чем те материалы, приведённые мной на эту тему?
Кто этот широко известный в узких кругах специалист "Валерий Потапов"? Подскажите - какие произведения этого автора можно прочесть по истории бронетехники? почему его информация на сайте объективна, а данные спецов на буквы Б. (который у вас - ревизионист), С. и К. на ту же самую тему - нет? почему эта сетевая информация, по-вашему, лучше и достовернее, чем указанные материалы ЦАМО, "Сборники боевых документов", монографии на этих материалах?
Почему же тогда вы не приводите сведения того же сайта на эту же тему из статьи "Средний танк Т-34" (автор столь же "известный" некто Евгений Болдырев) на стр. 12 в таблице 6 "Потери Т-34 в зависимости от калибра немецких орудий"? Потому что в ней указано, что от 37-мм пушек в период до сентября 1942 года потеряно - 10% танков Т-34 от общего числа потерь? Почему бы не "оперировать" этим числом? Оно даже больше, чем число потерь от 50-мм L42 (7,5 %).
(А ведь совсем неплохой результат для столь устаревшей модели орудия в борьбе с танком новейшей конструкции - на что, кстати, оно и не было рассчитано!).
2. Практически то же самое в материале по второй ссылке - даже смешнее:
его название "редактированный очерк А. ШИРОКОГДРАДА "Бог войны Третьего рейха" - а это, пардон, кто? И кто редактировал этот очерк - не вы ли сами, потому что редактор не указан? Может, тот, кто передрал его у Широкограда?

3. Третья ссылка нерабочая, но, думается, что и там нечто подобное - уровень получения информации достаточно обозначен...

Теперь по поводу вашего требования о выкладывании документов или даже их сканированных копий:
для этого, юноша, надо получить согласие автора или владельца этих документов, а за сканирование их надо и отдельные деньги платить...
Здесь и так уже много чего используется противозаконно - без согласия авторов (в любой книжонке найдёте уведомление об этом).
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 16:01
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
1. Вот с какого перепуга вы решили, что безликие таблицы - по первой ссылке - более авторитетны, чем те материалы, приведённые мной на эту тему?


По меньше мере, ваши так называетмые "материалы" не менее безлики.
Т.е. вы чего то там рассуждаете и пишите собственную редакцию документов, которых ни когда не видели.

 Большой Сюй пишет:
2. Практически то же самое в материале по второй ссылке - даже смешнее:
его название "редактированный очерк А. ШИРОКОГДРАДА "Бог войны Третьего рейха" - а это, пардон, кто


Ещё смешнее, вы то кто?

 Большой Сюй пишет:
3. Третья ссылка нерабочая, ...

Т.о. вы да же с документами из сети работать не можете.

 Большой Сюй пишет:
Теперь по поводу вашего требования о выкладывании документов или даже их сканированных копий:
для этого, юноша, надо получить согласие автора или владельца этих документов, а за сканирование их надо и отдельные деньги платить...


Может вы укажите собственника отчетов НИИ? Может вы раскажите страшную историю как платили миллионы за образец акта? Вы этих актов в глаза не видели.

Из всей нашей беседы, итог один - вас бесит когда ставят под сомнение вашу манеру лекторствовать. И ставят под сомнение самым просты образом - предъявите документ. Вы, указанных же вами, документов не видели, и пользуетесь чужим описанием самих документов.


При этом вы совершенно не понимаете смысла документов. Вы ни сколько не видите что наши потери в танках не результат плохой конструкции танков, а результат неправильного их использования.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Да, аргументация из серии - "Сам дурак!"..
Обратите внимание, что я характеристики вам и ваших действий не даю - разница в уровне культуры очевидна.
И понятно, что вы-то владеете всеми документами по теме... ну в руках-то точно держали.
А "владельцы-источники" исходной информации моих ремарок указаны в них же - они достаточно общеизвестны (кроме вас): на буквы Б., С., К.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




Радость
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Фонтан иссяк... Хорошо

Будем спокойно двигаться по теме.
Все эти "страдания" по теме Т-34 заставили вспомнить реакцию непривычных к таким чудесам американов. На память приходит отчёт об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне - примерно так: со стороны конструктора, поставившего в танк эту трансмиссию, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (настолько трудно было им работать).
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 17:59
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




"Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучше, чем на всех известных американцам машинах".

"Пушка Ф-34 — очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании".

"Прицел - Общее мнение — лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке".

"Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках".

Будут очень благодарен если дадите ссылку на американский отчет.

Потому как вы даете цитаты из отчета Хлопова. Этот отчет преследует лишь одну цель - описать недостатки отмеченные американцами в конструкции Т-34 и КВ, по испытаниям на Абердиском полигоне.
Т.е. это вовсе не отчет американских испытателей, а список недостатков составленный советским представителем.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
политический лидер в россии, лучший истребитель

> Создание ответа в тему "Людоедские конструкции бронетехники РККА"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история