Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Людоедские конструкции бронетехники РККА , Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 07:16
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй: не сформулируете ли вы почётче основную идею ваших утверждений? А то получается, что конструктора сидели и только и думали, как бы ухудшить условия экипажа в любом виде военной техники? А по поводу того, что тема обсуждается по методу "как бык пос...л" так это естественно - специалист, который действительно разбирается в истории создания бронетехники на такие форумы не суётся - планка слишком низка, а те, кто приходит - могут только руками в воздухе помавать.
 
email

 Top
> Похожие темы: Людоедские конструкции бронетехники РККА

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 10:04
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
Наша беседа, началась с голосовного утверждения о высокой эффективности 37мм противотанковой пушки против Т-34 .
Именно против этого утверждения и возражал.


Читайте начало темы!
Надоело с вами толочь воду в ступе - каждый раз всё сначала надо пояснять.
Вспоминайте сами свою писанину...
(Добавление)
 Валентин пишет:
Большой Сюй: не сформулируете ли вы почётче основную идею ваших утверждений? А то получается, что конструктора сидели и только и думали, как бы ухудшить условия экипажа в любом виде военной техники? А по поводу того, что тема обсуждается по методу "как бык пос...л" так это естественно - специалист, который действительно разбирается в истории создания бронетехники на такие форумы не суётся - планка слишком низка, а те, кто приходит - могут только руками в воздухе помавать.


Идея таковам - что конструкторЫ как раз и не слишком озабочивались улучшениями условий обитания, работы и выживаемости экипажа. Конструкция бронеобъектов подгонялась под технологию производства - а как там будут люди вертеться, никого шибко не трогало...
Разительный контраст с иноземными танками: и противников, и союзников - вот в чём смысл этого препирательства.

А по поводу Вашего тезиса о "планке" - полностью согласен.
Тут либо дети малолетние обретаются, либо квасные ура-патриоты безбашенные, либо вообще после "косяка" вываливаются... не помня, что было вчера ими написано... безграмотно...
(Добавление)
 Валентин пишет:
Большой Сюй: не сформулируете ли вы почётче основную идею ваших утверждений? А то получается, что конструктора сидели и только и думали, как бы ухудшить условия экипажа в любом виде военной техники? А по поводу того, что тема обсуждается по методу "как бык пос...л" так это естественно - специалист, который действительно разбирается в истории создания бронетехники на такие форумы не суётся - планка слишком низка, а те, кто приходит - могут только руками в воздухе помавать.


Идея таковам - что конструкторЫ как раз и не слишком озабочивались улучшениями условий обитания, работы и выживаемости экипажа. Конструкция бронеобъектов подгонялась под технологию производства - а как там будут люди вертеться, никого шибко не трогало...
Разительный контраст с иноземными танками: и противников, и союзников - вот в чём смысл этого препирательства.

А по поводу Вашего тезиса о "планке" - полностью согласен.
Тут либо дети малолетние обретаются, либо квасные ура-патриоты безбашенные, либо вообще после "косяка" вываливаются... не помня, что было вчера ими написано... безграмотно...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
Читайте начало темы!


Кроме самоцитирования и отсылки к собственным постулатам (ни чем не доказанным), ни чего не будет?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 июня 2011 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй:Ну, в общем-то, для меня эта тенденция отношения власти к народу – совершенно естественная вещь – я ведь практически всю сознательную жизнь при этой власти прожил и идею, что советский человек должен все свои помыслы направлять на благополучие страны и победу социализма, а не на себя – это мне с детского сада внушалось. И большевики тут не новаторы – это отношение идёт ещё от Киевской Руси, когда русские князья славянами, печенегами и угро-финнами правили. Вспомните слова Жукова: «Люди – навоз». Поэтому конструктора озабочивались проблемами эргономики только в том случае, когда конструкция просто не позволяла экипажу выполнять свои функции по обслуживанию машины. Та же картина и с Т-34-76 – упор был поставлен не на качество, а на количество, то есть, надежду на то, что производить можно будет столько танков, что враг не успеет их все истребить. Надежда оправдалась. Из танка для ускорения производства, выкинули более 5 тысяч деталей и внесли более 500 изменений в конструкцию в сторону упрощения. Но если обсуждать общую тенденцию «люди – навоз», то тут уже темой «людоедских конструкций» не обойтись.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 14 июня 2011 — 16:13
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Ну, в общем-то, для меня эта тенденция отношения власти к народу – совершенно естественная вещь – я ведь практически всю сознательную жизнь при этой власти прожил...
... Поэтому конструктора озабочивались проблемами эргономики только в том случае, когда конструкция просто не позволяла экипажу выполнять свои функции по обслуживанию машины...
...Но если обсуждать общую тенденцию «люди – навоз», то тут уже темой «людоедских конструкций» не обойтись.


По поводу периода проживания:
"Значит, мы с Вами хлебаем из одной тарелки..." (с).

В том-то и штука, что конструкторЫ (всё-таки) упорно не озабочивались этими проблемами даже и в тех случаях, когда конструкция машины мешала исполнять функции по ведению боевых действий.
В качестве примера - проблема вытяжного вентилятора боевого отделения Т-34.
В наследство от БТ они получили вентилятор в передней части башни. В предшественнике он располагался практически над казёнником 45-мм орудия.
Надо ли быть "семи пядей во лбу", чтобы сообразить, что при измененившемся габарите пушки в башне Т-34 он оказывается не над дымящимся после выстрела казенником, а над стволом орудия; а объём пороховых газов у 76-мм немного побольше чем у 45-мм.
"...Кричишь: "Бронебойным!", "осколочным!". Смотришь, а он - заряжающий - лежит на боеукладке. Угорел от пороховых газов и потерял сознание. Когда тяжёлый бой, редко кто выдерживал это" (воспоминания В.П. Брюхова).
Или "переговорное устройство" в виде сапог командира на плечах механика?
Даже при уровне технологий того времени сделать работающее ТПУ было осуществимо - если бы поставить такую задачу... Через два года сделали же.

Просто не совсем удачное название темы "про людоедов", естественно, Вы правы - однако "антиэргономическая" тенденция очень наглядна на этих примерах. Всё равно, что застёжки-"разговоры" на "будённовской" форме - специально для удобства прицеливания в грудную мишень...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 08:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
...конструкторЫ (всё-таки) упорно не озабочивались этими проблемами даже и в тех случаях, когда конструкция машины мешала исполнять функции по ведению боевых действий.

Не было у коммунистов конструкторов, только конструкторА... "Я тебя слепила, из того, что было..."
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 10:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
Не было у коммунистов конструкторов,

А может времени не было на раскачку?Вспомните сталинские слова про 50 лет развития , которые нужно проскочить за 10 лет.И ведь сумели .Не обошлось без косяков.Разве до 1917 года в России был опыт проектирования и производства танков?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
Разве до 1917 года в России был опыт проектирования и производства танков?

До ПМВ - ни у кого не было... Но что в России было, так это то, что условно называется "конструкторская школа", были настоящие грамотные инженеры - действительно образованные, эрудированные и интеллигентные люди... Были потомственные (весьма способные, если не талантливые) мастеровые, которые могли внести собственный вклад в конструкторскую работу... Кем все это было заменено? С какой эффективностью? Почему "фирменным клеймом" советских конструкторов стало заимствование чужих разработок, их "огрубление" под имеющуюся технологическую базу и квалификацию рабочих, модернизация "по указу" и новое заимствование, когда возможности модернизации исчерпывались? Потому что если вырубить вековой лес, то на вырубке еще долго будет расти один лишь подлесок... густой, но совершенно бесполезный...

(Отредактировано автором: 15 июня 2011 — 11:02)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 12:06
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
при которой экипаж был "обложен" с обоих сторон топливными баками, взрывающимися при попадании практически любого ББ-снаряда.


Это совершенно голословное утверждение.


Голословное, говорите...
Эх, это упрям..., в смысле упорство - да в мирных целях...
Смотрите сами:
Прикреплено изображение
Людоедские конструкции бронетехники РККА - Баки Т-34.jpg

(Отредактировано автором: 15 июня 2011 — 12:08)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 17:30
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
Смотрите сами:

вы уж извините, на фотке 2х3см не могу рассмотреть подробности.

Может вы словесно опишите?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




А открыть с увеличением масштаба лень-матушка не позволяет?
Опишу для убог..., в смысле слабовидящих - текст под фото:
"Один из недостатков компоновки танка Т-34 - размещение топливных баков по бортам боевого отделения. Взрыв паров солярки был настолько сильным (взрывались пустые баки), что оказался роковым для этого танка.
У этой машины, имевшей дополнительное бронирование корпуса и башни, оторвало по сварке весь левый верхний бортовой лист корпуса
".

Опять ничего не вспомните?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 18:02
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




Более того, знаю о таких ситуациях не меньше вашего.

Вы сами попробуйте посмотреть размещённую фотку, може поймёте свою ошибку? В смысле способа размещения фото.

Вы можете писать заглавными буквами, можете выделять текст... Мой вопрос к вам так и остался без ответа - на сколько 37 мм пушка была опасна для Т-34?


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
политический лидер в россии, лучший истребитель

> Создание ответа в тему "Людоедские конструкции бронетехники РККА"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история