Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: может и был неприхотлив, но вопрос-то все равно остается: ЗА ЧТО?
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Интересно, какое количество наших танков использовал вермахт в 1941-1945...


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Лунин и линкор "Тирпиц
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:32
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Egor пишет:
В этом я не сомневался, мне интересно другое, могли Лунин в принципе потопить Тирпиц cвоими торпедами? Хватило бы у них "мощи" для такой цели?


да он и попасть не мог.


"...Согласно немецким документам в момент обнаружения эскадра шла курсом 30° со скоростью 24 узла. Крупные корабли были выстроены фронтом, слева направо «Адмирал Хиппер», «Тирпиц», «Адмирал Шеер». Впереди них строем фронта двигались семь эсминцев и два миноносца, каждый из которых выполнял незакономерный зигзаг. Ордер ПЛО усиливал поплавковый гидросамолет Не-115.


Торпедная атака осложнялась следующими факторами:

Исключительно хорошими условиями видимости и малым (2-3 балла) волнением, при котором бурун от поднятого перископа мог просматриваться с большого расстояния;

Случайным сближением в начале атаки двух эсминцев и подлодки на дистанцию 20-50 кбт;

Отсутствием у командира «К-21» (как и у любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением..."


в такой ситуации стрелять по линкору и попасть и уйти целым... Радость


 Egor пишет:
Думается мне что попадания были, ведь Тирпитц зачем-то вернулся неожиданно на базу. Что-то его заставило прервать поход.



а что неожиданного? вот, точно подметили:

"Тирпиц - атаки Лунина не заметил вообще. Немцы поняли, что выход кораблей обнаружен, благодаря тому, что перехватили ту самую радиограмму Лунина. Секретность сорвана и военная операция, таким образом, провалена. Немецкие корабли возвращаются на базу".


всё правильно. немцы "на авось" не воюют, а то похоронили бы там всю эскадру.

(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 10:33)

 
email

 Top
> Похожие темы: Лунин и линкор "Тирпиц

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Тамерлан
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Если отрыв или повреждение пера руля - это одно
С каких пор отрыв пера руля не является серьезным повреждением? Тем более в открытом море?
 Опер пишет:
если отрыв кормовой оконечности
Это что же за торпеда должна быть, чтобы оторвать линкору корму Не понял ? На такое даже японцы не сподвиглись.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kharkov2012 пишет:
да он и попасть не мог.


"...Согласно немецким документам в момент обнаружения эскадра шла курсом 30° со скоростью 24 узла. Крупные корабли были выстроены фронтом, слева направо «Адмирал Хиппер», «Тирпиц», «Адмирал Шеер». Впереди них строем фронта двигались семь эсминцев и два миноносца, каждый из которых выполнял незакономерный зигзаг. Ордер ПЛО усиливал поплавковый гидросамолет Не-115.
А если немецкая документация была подчищена, как я приводил предположения в предыдущих сообщениях???...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
лодка донесла, что эсминцев не восемь, а только семь. То есть косвенно подтвердила, что один корабль мы потопили..."
Если хорошенько порыться в сети, скорее всего на немецких сайтах, то можно попробовать "вычислить", какие эсминцы входили в состав эскорта в тот день и проследить их дальнейшую судьбу. Смысл гадать по звуку взрыва?
 Kharkov2012 пишет:
в такой ситуации стрелять по линкору и попасть и уйти целым...
Согласен, разве что случайно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
С каких пор отрыв пера руля не является серьезным повреждением? Тем более в открытом море?
Достаточно серьезное, но после этого корабль может управляться машинами. Чего хватить чтобы вернуться в базу.

 glavstakanovec пишет:
Это что же за торпеда должна быть, чтобы оторвать линкору корму ? На такое даже японцы не сподвиглись.
Одна - да. А две? Тем более если они снаряжены мощным ВВ типа ТГА-МС (Тротил-Гексоген-Аллюминий - Морская Смесь)?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Если хорошенько порыться в сети, скорее всего на немецких сайтах, то можно попробовать "вычислить", какие эсминцы входили в состав эскорта в тот день и проследить их дальнейшую судьбу. Смысл гадать по звуку взрыва?

Согласен. Но для этого нужно хорошее знание немецкого языка. У Вас как с немецким? У меня на троечку - это если честно. Оценки в школе и институте были 4 - 5. Но вы же знаете, что оценки и знания - это несколько разные вещи. Мне для того, что бы более - менее вспомнить язык, нужно пару дней пообщаться с немцами. Вот тогда, из закромов памяти, каким то странным образом всплывает всё, чему меня учили раньше.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Согласен, разве что случайно.
Почему всё всегда списывается на случайности, а мастерство вообще не принимается во внимание?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
А если немецкая документация была подчищена, как я приводил предположения в предыдущих сообщениях???...

Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше. Да и смысл? Если бы и попадание было, судовые журналы являются секретными документами и журналистам на прочтение не давались. А Геббельс сказал бы все то что надо.
Что касается гибели линкоров. Сколько попаданий выдержали Ямато и Мусаси?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше.
С чего вдруг такая уверенность?
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
Отсутствием у командира «К-21» (как и у любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением...
А Вы думаете что на довоенных учениях флота наши не отрабатывали подобные учебные задачи?

Особенно при условии что готовились воевать в том числе и против англичан, у которых было достаточно много тяжелых кораблей, которые и являются быстро движущимися целями с сильным охранением?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Достаточно серьезное, но после этого корабль может управляться машинами.
Угу, много ли удачных примеров приведете? Я Бисмарка вспомнил сразу.
 Опер пишет:
Одна - да. А две?
Если только в одну точку, что почти невероятно.
 Alexis пишет:
Но для этого нужно хорошее знание немецкого языка. У Вас как с немецким?
Отлично, если рядом переводчик))). Но в сети куча электронных переводчиков- можно скачать и перевести. Проблема для меня, например- не знаю как набрать запрос.
 Alexis пишет:
мастерство вообще не принимается во внимание?
В данном случае мастерство не помощник, да и техника еще не на том уровне, чтобы стрелять вслепую по быстродвижущейся цели.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше.
С чего вдруг такая уверенность?

Немецкие архивы остались в чужих руках, наши же в наших
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше.
С чего вдруг такая уверенность?

Мне тоже это не понятно. Почему принято у многих считать, что всё плохое - это у нас, а всё хорошее и скурпулёзное (пусть даже в документации) - это у них. Многие легко верят в негатив у нас и позитив у них, нежели наоборот - в позитив у нас и негатив у них. А в реалии всего было примерно поровну.
(Добавление)
 neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше. Да и смысл?

Есть данные. что относительно "Тирпица" чистка была на 100%. Какой смысл - я приводил данные выше. Они пока ни кем не опровергнуты.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Отлично, если рядом переводчик))). Но в сети куча электронных переводчиков- можно скачать и перевести.

Удачи Вам. Я за это не возьмусь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 12:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Я за это не возьмусь.
Я тоже, пока не пойму, как вбивать данные в поисковик. Или кто ссылку даст.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы

> Создание ответа в тему "Лунин и линкор "Тирпиц"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история