Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Лунин и линкор "Тирпиц
1Bot Администратор
Отправлено: 7 июня 2012 — 04:04
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лунин и линкор "Тирпиц

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 04:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Egor пишет:
Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта.

Я встречал три противоречивые утверждения по поводу того поразил ли командир «К-21» капитан 3 ранга Н.А. Лунин «Тирпиц» торпедами:
1. Поражение двумя торпедами.
2. Поражение одной торпедой.
3. Не было поражения ни одной из двух торпед.

Фото:
Линкор "Тирпиц"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Egor пишет:
Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта.
Насколько мне известно историки до сих пор не определились попал ли он вообще. Англы до сих пор с пеной у рта доказывают что он даже не пытался его атаковать. Их конечно можно понять - сами они ничего подобного сделать не смогли даже близко.

С другой стороны версия, озвученная Пикулем, о переписывании корабельного журнала "Тирпица" выглядит достаточно фантастично, хотя мне где-то попадалось упоминание о том что эта версипя подтверждается одним из членов его команды.

А кто-нибудь знает что-то подробнее?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Насколько мне известно историки до сих пор не определились попал ли он вообще. Англы до сих пор с пеной у рта доказывают что он даже не пытался его атаковать. Их конечно можно понять - сами они ничего подобного сделать не смогли даже близко.

С другой стороны версия, озвученная Пикулем, о переписывании корабельного журнала "Тирпица" выглядит достаточно фантастично, хотя мне где-то попадалось упоминание о том что эта версипя подтверждается одним из членов его команды.

А кто-нибудь знает что-то подробнее?

Можете почитать здесь:
http://flot.com/publications/boo...lf/40years/1.htm

Также интересные факты есть здесь:
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Tkachev/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Опер пишет:
Насколько мне известно историки до сих пор не определились попал ли он вообще

Думается мне что попадания были, ведь Тирпитц зачем-то вернулся неожиданно на базу. Что-то его заставило прервать поход. В этом я не сомневался, мне интересно другое, могли Лунин в принципе потопить Тирпиц cвоими торпедами? Хватило бы у них "мощи" для такой цели?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Одной-двух торпед для дредноута типа "Тирпиц" маловато будет. Но вот замедлить ход, повредить руль (как это было с "Бисмарком"Подмигивание, вызвать частичное затопление отсеков вполне возможно.

Хотя я читал, что Лунин никогда не заявлял, что торпедировал именно Тирпиц, он только писал, что выпустил несколько торпед и слышал взрывы, но в кого именно попал, не знает...
Это потом уже привязали возвращение корабля на базу с атакой подлодки.
Вполне возможно, что серьезных повреждений не было, просто, была опасность, что на пути дежурит не одна субмарина, и какой-нибудь может и повезти, вот и пришел приказ вернуться на базу. А может это была реакция на отзыв англичанами своих кораблей, только из-за сообщения, что "Тирпиц вышел в море" -- серьезных противников для линкора больше нет, а с транспортами немецкие подлодки и самолёты могут легко справиться.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 11:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




У Мухина (многие его не воспринимают в серьез, а у него тем не менее есть интересные факты) есть интересная версия о том что в кормовых аппаратах К-21 (кстати, я когда пацаном еще жил в Североморске, лазал по ней в то время когда она еще даже музеем не была, а просто была вытащена на берег для проведения реставрационных работ, а вообще я ее обползал от рубки до аккумуляторных ям) были загружены торпеды со старой взрывчаткой, не переснаряженные на ВВ типа ТГА. И именно поэтому Лунин, попав под рули Тирпицу, не смог ему причинить серьезные повреждения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
Хотя я читал, что Лунин никогда не заявлял, что торпедировал именно Тирпиц, он только писал, что выпустил несколько торпед и слышал взрывы, но в кого именно попал, не знает...

Совершенно верно. В журнале боевых действий Северного флота 05.07.42 г. зафиксировано донесение командира ПЛ «К-21» :
«Весьма срочно, по флоту.В 18-00 широта 71 град. 25 мин. N, долгота 23 град.40 мин. Ost атаковал корабли противника в составе линкоров «Тирпиц», «Шеер» и восьми эсминцев. Вышел в атаку на линкор «Тирпиц», слышал два взрыва. Командир «К-21» Лунин».
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
что Лунин никогда не заявлял, что торпедировал именно Тирпиц, он только писал, что выпустил несколько торпед и слышал взрывы, но в кого именно попал, не знает...

О! Вот здесь вся собака порылась. Стране нужны герои и герои несомненно находятся. Хотя я совсем не осуждаю этот процессю Почему вернулся Тирпиц тема отдельная, тут мухи с котлетами разделять надо и причин к этому может быть много. Но торпедная самя приятная, но наименее вероятная.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 neon пишет:
Почему вернулся Тирпиц тема отдельная, тут мухи с котлетами разделять надо и причин к этому может быть много. Но торпедная самя приятная, но наименее вероятная.

Вот одна из версий:
"...Разумеется, Лунин результаты торпедной атаки видеть не мог, лодка находилась на глубине, а торпеды прошли мимо цели, немцы их просто не заметили. Торпедный залп «К-21»,как позже выяснилось, не был зафиксирован ни линкором «Тирпиц», ни кораблями сопровождения, и эскадра, вопреки многочисленным утверждениям, не поворачивала на обратный курс после атаки Лунина, а продолжала следовать тем же генеральным курсом, не сбавляя скорости.
Посланная Луниным радиограмма об атаке линкора была перехвачена и расшифрована.
Немцам стало ясно, что потерян решающий момент операции – внезапность. Через несколько часов по указанию командования эскадра повернула на обратный курс..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Вот одна из версий:
Начнем с того что расшифроввать перехваченную радиограмму достаточно проблематично - мне не приходилось сталкиваться упоминанием о том что немцы захватывали наши кодовые книги с морским кодом. А без этого на расшифровку ушло бы не несколько часов, а несколько лет, а может и десятилетий.

Теперь второе: если бы немцы реально перехватили радиограмму и расшифровали ее, то К-21 вряд ли вернулась из боевого похода, ее бы просто утопили, потому как координаты лодки там указаны вполне определенно, плюс данные радиоперехвата.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Начнем с того что расшифроввать перехваченную радиограмму достаточно проблематично - мне не приходилось сталкиваться упоминанием о том что немцы захватывали наши кодовые книги с морским кодом. А без этого на расшифровку ушло бы не несколько часов, а несколько лет, а может и десятилетий.

Теперь второе: если бы немцы реально перехватили радиограмму и расшифровали ее, то К-21 вряд ли вернулась из боевого похода, ее бы просто утопили, потому как координаты лодки там указаны вполне определенно, плюс данные радиоперехвата.

Исходя из Ваших доводов, можно с великой долей вероятности утверждать, что эта версия с треском проваливается?!
Хотя, если честно, то к любой существующей версии по "Тирпицу" есть аргументированное опровержение. Так какой тогда напрашивается вывод? И почему до сих пор никто не дал чёткого неопровержимого описания событий того дня? Как Вы думаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы

> Создание ответа в тему "Лунин и линкор "Тирпиц"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история