Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Лук или арбалет
SkyG Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 13.01.2012  
Репутация: 0




Тактика применения в бою у них немного разная. Арбалет наиболее эффективен при осаде крепостей. В открытом бою - лук. Но дело не в самом луке, а вумении им пользоваться. Лишь хорошо обученный лучник - лучше арбалетчика.

Англичане во време Столетней войны использовали длинные луки, французы - арбалеты. Все крупные сражения анличане выиграли за счет грамотной тактики использования лучников, а также великолепной их выучки. В среднем в три раза более высокая скорострельность и возможность эффетивно поражать на расстоянии порядка 150 метров малобронированные цели (в том числе лошадей, они при атаке тяжелой кавалерии были главными целями), а на расстоянии 50 м и тяжеловооруженных воинов ставит их в более выгодное положение по сравнению с арбалетчиками. Но все это при условии их высокого уровня подготовки. Речь тут идет именно о длинном английском луке. В умелых руках при умелом руководстве - залповая стрельба сотен лучников буквально косила врага. В битве при Кресси французы совершили до 13 атак на позиции англичан, но прорвать их строй так и не смогли (в большинстве случаев дело даже до рукапашной не дошло).

Кстати, в этом же сражении состаялась дуэль английских лучников с генуэзскими арбалетчиками (наемники французов). От двух до шести тысяч генуэзских арбалетчиков атаковали в начале сражения английских лучников, с целью нанести им критический урон и расстроить их ряды, затем должна была атаковать тяжелая французская кавалерия. Но успели сделать только три залпа, приблизившись к позициям лучников примерно на 150 м, после чего бежали с поля боя (английские лучники открыли по ним беглый огонь, и поскольку генуэзцы стояли в плотном построении и не были облачены в тяжелые доспехи, они стали легкой добычей для английских стрел).

После сражения при Креси английские лучники перешли в ранг армейской элиты, их стали нанимать даже итальянцы. Так что вопрос, что же лучше, арбалет или лук (длинный английский) надолго был решен в пользу лука.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 11:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




\\\\\Нас было детей 7-9.А самый старший(лет 12) вроде как вождем среди нас.И после того как он промахнулся с выгодной позиции в этого удота,был очень возбужден и негодовал.Не помню триаду слов посланною вдогонку ,и выстрела крутым "навесиком"в сторону улетающему удоту, но я сам свидетель как камень долго летел по очень высокой траектории и падая на землю встретился с только что приземлившемся удотом. А когда мы подбежали то увидели что камень попал в голову.\\\\ Не знаю какие он делал поправки?,но для меня это факт.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 11:39)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 SkyG пишет:
Кстати, в этом же сражении состаялась дуэль английских лучников с генуэзскими арбалетчиками (наемники французов). От двух до шести тысяч генуэзских арбалетчиков атаковали в начале сражения английских лучников, с целью нанести им критический урон и расстроить их ряды, затем должна была атаковать тяжелая французская кавалерия. Но успели сделать только три залпа, приблизившись к позициям лучников примерно на 150 м, после чего бежали с поля боя (английские лучники открыли по ним беглый огонь, и поскольку генуэзцы стояли в плотном построении и не были облачены в тяжелые доспехи, они стали легкой добычей для английских стрел).


Банальная ошибка полководца, имевшая серьёзные последствия. Арбалетчиков просто бросили на убой. Командующий французской армией не знал как использовать данный род войск и как противостоять лучникам. Французы слишком увлеклись рыцарской конницей, забыв про остальных, за что и поплатились в итоге. Как только лучники перестали быть в новинку на поле боя, их научились бить и успешно. Точно так же немцы не могли вначале найти способов борьбы с танками, но, как только разобрались, то английские и французские монстры горели за милую душу...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:09
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Опер пишет:
Так может писать только тот кто никогда в жизни не видел арбалетного болта.

А вы не путайте современные арбалетные болты из композитных материалов с средневековыми.
Сделайте аэродинамический расчет полета стрелы и болта из дерева с оперением.
Полет стрелы будет более ровным.
Стрела летит неровно из-за субъективных факторов - в первую очередь из-за ветра и нетвердой руки стрелка (дрогнула рука).
Если выполнить "идеальный" выстрел без влияния этих факторов - преимущество за стрелой.
(Добавление)
 SkyG пишет:
После сражения при Креси английские лучники перешли в ранг армейской элиты, их стали нанимать даже итальянцы. Так что вопрос, что же лучше, арбалет или лук (длинный английский) надолго был решен в пользу лука.

Вплоть до внедрения цельнокованых панцирей и кирас.
Тут лук начал пасовать, т.к. не был способен пробить их даже с 50 метров.
А вот арбалет, с применением разных натяжных механизмов сумели заставить пробивать доспехи.
А затем и лук и арбалет потеснило огнестрельное оружие.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:26)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:22
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
А затем и лук и арбалет потеснило огнестрельное оружие .
А так же огнестрельное оружие потеснило и сами доспехи,оставив только кирасу.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 galbur пишет:
Если на противоположные ворота футбольного поля сядет воробей вы увидите?Увидите точку,вот стреляя в эту точку знакомый попал в голову птице.
Как болельщик Зенита, хочу заметить, что футбольное поле примерно 100 метров, так что воробья надо увидеть с расстояния 2х футбольных полей, мне кажется это невозможно.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Как болельщик Зенита, хочу заметить, что футбольное поле примерно 100 метров, так что воробья надо увидеть с расстояния 2х футбольных полей, мне кажется это невозможно
Я вообще то ожидал вопроса типа-\А что у вас там за рагатки такие,что на такую дистанцию покрывают?\
А тут вон чо-\все 3д зрением обзавелись\Значит что спортсмен бегающий 100 метровку к вас на финише исчезает из виду?К окулисту не обращались? Радость

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 16:03)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Почему-то никто не подвергает сомнению способность Робин Гуда расщепить стрелой стрелу в центре мишени на расстоянии 50 метров (кстати, это неоднократно происходит на современных соревнованиях, разве что стрела не расщепляется, всё-таки металлическая), а вот возможность попасть в человека на 200 метров уже подвергается оспаривается.
Потому что предельная дальность эффективной стрльбы из лука по одиночной цели - 100 м, по площадям стрельба эффективна до 220 м, максимальная дальность полета стрел при угле 45-42 градуса и попутном ветре порядка 280-350 м.
(Добавление)
 Центурион пишет:
А вы не путайте современные арбалетные болты из композитных материалов с средневековыми.
А я не путаю, а пишу именно о средневековом арбалетном болте, стрелял из реплики подобного арбалета на реконструкции в Выборге.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:20
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 galbur пишет:
Значит что спортсмен бегающий 100 метровку к вас на финише исчезает из виду?К окулисту не обращались?
То есть отождествляем спортсмена 160-190 сантиметров ростом в 100 метрах, с птичкой 10 см на расстоянии 200 метров?? Вы наверное и комара видите на расстоянии 50 метров? Вот это зрение!!!!))))
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Вы наверное и комара видите на расстоянии 50 метров? Вот это зрение!!!!))))
Я же не пишу что на этом растоянии было видно лицо птички,или глаза.Просто порхающая точка.\\\Но что интересно размер камня 1-2 см.А его видно на максимальной дальности стрельбы рогатки. А рогатки у нас стреляли не хуже английского лука(ну чуть похуже).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 galbur пишет:
Я же не пишу что на этом растоянии было видно лицо птички,или глаза.Просто порхающая точка.\\\Но что интересно размер камня 1-2 см.А его видно на максимальной дальности стрельбы рогатки. А рогатки у нас стреляли не хуже английского лука(ну чуть похуже).
Сказка для дефективных.
 
email

 Top
SkyG Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 00:10
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 13.01.2012  
Репутация: 0




 LVZh пишет:
Банальная ошибка полководца, имевшая серьёзные последствия. Арбалетчиков просто бросили на убой. Командующий французской армией не знал как использовать данный род войск и как противостоять лучникам. Французы слишком увлеклись рыцарской конницей, забыв про остальных, за что и поплатились в итоге. Как только лучники перестали быть в новинку на поле боя, их научились бить и успешно.

Дык лучники и тогда не были в новинку. Лет сто уж как. Битва при Креси - в начале Столетней войны. Французов ожидало еще и Пуатье, и Азенкур. В каждой из этих битв французы имели значительное численное превосходство, особенно по части тяжеловооруженной кавалерии. И все они закончились чудовищным избиением этой самой кавалерии. Бить успешно лучников французы так и не научились. Думаю, что до фрацузов слишком долго доходила мысль, что тяжелая кавалерия перестала быть основным родом войск, и что надо кардинально менять тактику боя.
(Добавление)
 Центурион пишет:
SkyG пишет:
После сражения при Креси английские лучники перешли в ранг армейской элиты, их стали нанимать даже итальянцы. Так что вопрос, что же лучше, арбалет или лук (длинный английский) надолго был решен в пользу лука.

Вплоть до внедрения цельнокованых панцирей и кирас.
Тут лук начал пасовать, т.к. не был способен пробить их даже с 50 метров.
А вот арбалет, с применением разных натяжных механизмов сумели заставить пробивать доспехи.

Лишь при стрельбе практически в упор. Сплошной латный (пластинчатый) доспех стал доступен большинству рыцарям/эксвайрам/ только в 15 веке и держал арбалетные болты и аркебузные пули на 25-30 м. Арбалет так и не стал эффективным поражающим средством тяжелой кавалерии, быстро уступив огнестрельному оружию. Впрочем, тяжелая кавалерия, наконец-то получив хорошую защиту от стрел и болтов, уже перестала быть основой армии. Пехота стала доминирующей.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература

> Создание ответа в тему "Лук или арбалет"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история