Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший танк Второй Мировой , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 23:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Виттмана убил неизвестно кто. За "честь" его убиения до сих пор спорят два различных подразделения танкистов и летчики.
Одно известно точно - Виттмана нашли уже после боя, и никто достоверно не мог сказать, что же послужило причиной уничтожения танка и экипажа.

Баки в качестве защиты использовали только у нас, а далеко не "повсеместно". А такой термин, как "бак-стеллаж" Вам известен?

Пантера сгорает не за 15 секунд, а после трех попаданий 90мм каморных бронебойных снарядов. Причем, после двух первых танк тухнет. Экипаж остается жив, хоть и ранен. А вот "Шерману", получившему перед этим в лоб снаряд этой же "Пантеры" повезло гораздо меньше...

По поводу Фердинандов - мощная машина использовалась совершенно не по назначению. Вместо того, чтобы стоять сзади атакующих и отстреливать всё, что шевелится, Фердинанды тараном взламывали подготовленную эшелонированную оборону противника. Так что ничего удивительного нет.
Как то раз мне попадался на глаза отчет об исследовании знаменитого боя под Прохоровкой. Наши проиграли вчистую - поле боя осталось за немцами, и это факт. В результате, все свои поврежденные машины немцы эвакуировали и починили, безвозвратные потери составили три танка. Все поврежденные советские танки немцы взорвали, и безвозвратные потери Красной армии составили, если не ошибаюсь, около 200 танков.

Дальше сами, еще не хватало за вас фотографии в интернете выбирать Улыбка
(Добавление)
Да, и еще. По поводу, как "тридцатьчетверка" наваляла "КТ" Улыбка

Вспомнилось мне два подходящих случая...

Первый.
Место действия - восточный фронт, осень 43-го года. Диспозиция: поле, километра три между перелесками, посередине идет дорога. С одной стороныы в лесу наши, с другой немцы. Немцы повадились выпускать каждое утро на дорогу "Тигр", который ползал по дороге и мешал нашим спать своей стрельбой.
Настолько он нашим мешал, что ночью наши танкисты выкатили к дороге два Т-26, которые давно мешались - воевать никто на них не хочет, а списать исправную машину нельзя. Сделали засаду с одной, похоже, целью, что разозленный тем, что ему попортили краску "Тигр" сожжет обе машины. Однако, все пошло не по плану. Когда появился немецкий танк, в Т-26 были только наводчики. Подпустив его на прямой угол ведения огня танкисты выстрелили и дали деру в высокую траву. А "Тигр" взял и сгорел...
То ли попали в поврежденное место, то ли был дефект брони, то ли еще что-то, но танкистам пришлось гнать свои танки назад. Улыбка

Второй.
Место действия - северная Африка. Патрулирующий пустыню "Стюарт" увидел одинокий "Тигр", как потом выяснилось, шедший с ремонта в свое подразделение (кто не совсем в курсе, почти на всем протяжении боев в Африке между немцами и союзниками не было сплошной линии фронта, оборона строилась по принципу опорных пунктов, промежутки между которыми патрулировались бронемашинами и легкими танками). Так вот, отчаянный командир "Стюарта" рванул к немецкому танку. Немцы увидели блоху и начали лениво поворачивать пушку не снижая хода. В этом и была их ошибка. если бы они остановились, повернулись и открыли огонь, то всё могло закончиться иначе.
Но получилось следующее. Используя свою высокую скорость "Стюарт" зашел сзади и залепил несколько 37мм снарядов из своей пукалки в один из кормовых лючков "Тигра". Болты разрушились, лючок отвалился и следующий снаряд прилетел уже в двигатель.. "Тигр" сгорел.

Следуя Вашей логике, нам не нужны были ни Т-34, ни ИС с КВ. Надо было сделать сто тыщ Т-26, да закупить у американцев на все деньги "Стюартов", и всё, хана немцам... Улыбка

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 00:36)

 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 00:55
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 Tankdriver пишет:

Следуя Вашей логике, нам не нужны были ни Т-34, ни ИС с КВ. Надо было сделать сто тыщ Т-26, да закупить у американцев на все деньги "Стюартов", и всё, хана немцам... Улыбка


Моя логика такова:
Решает тактика-стратегия и количество ресурсов.

А все это миллиметромеряение - фуфло.
Все танки одного периода +/- одинаковые.
Все горят.

и вообще - на деле романтики в этом деле мало.
грязь да кровь.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 00:58)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 01:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Бушкапе пишет:
 Tankdriver пишет:

Следуя Вашей логике, нам не нужны были ни Т-34, ни ИС с КВ. Надо было сделать сто тыщ Т-26, да закупить у американцев на все деньги "Стюартов", и всё, хана немцам... Улыбка


Моя логика такова:
Решает тактика-стратегия и количество ресурсов.

А все это миллиметромеряение - фуфло.
Все танки одного периода +/- одинаковые.
Все горят.

и вообще - на деле романтики в этом деле мало.
грязь да кровь.


Э-х-х, я бы вас расстрелял, будь война. Нахмурился
Тактика и стратегия работают только если принимаются во внимание реальные возможности войск. Без этого ни один, даже самый хороший план не будет выполнен.
Насчет ресурсов - безусловно. Но один из главнейших - люди, подумайте об этом.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 01:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 Tankdriver пишет:

Э-х-х, я бы вас расстрелял, будь война. Нахмурился
Не надо передергивать.
Повторю еще раз: решает тактика, стратегия, количество ресурсов.

Причем "ресурсов в штуках".
Применитиельно к танкам это означает, что боевая ценность танков противоборствующих сторон одного периода времени была в общем-то близка.
И реально решала тактика использования и "количество штук".

И для изготовления этого "количества штук" т-34 подходил как нельзя лучше.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 06:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Выпуск серии БТ закончился танком БТ-7М.
А еще был БТ7А. Вы же не будете заявлять, что Т28 и Т35 имели орудие, стоящее на БТ? Т34 получил собственный, специально разработанный, двигатель. Короче, не правы.
 Tankdriver пишет:
Путь Кристи - это скоростные танки. Одна из его моделей способна была развить скорость свыше 100 км\ч.
Не забудьте написать - на колесном ходу. Снова не правы.
 Tankdriver пишет:
Толщина брони для обоих случаев никакого значения не имеет. К примеру, первые танки Т-26 имели цементированную лобовую броню толщиной 15 мм. Впоследствии от цементации отказались, ввиду высокой стоимости процесса, и стали калить листы целиком, увеличив их толщину до 20мм для сохранения бронестойкости.
Коль уж на то пошло, Т26 изначально выпускался с броней 10 мм из простой или незакаленной броневой стали. Поверхностная закалка хорошо работает на броневых листах от 30 мм и толще. Цементация от 30 мм и ниже
 Tankdriver пишет:
Американцы до Второй Мировой войны танками почти не занимались. А после начала войны сделали аналог Т-34 , который, в свою очередь, вырос из Кристи.
Будьте добры, назовите модель аналога Т34. Т34 из Кристи не рос вообще. И вы об этом сами писали
 Tankdriver пишет:
Насколько я знаю, военная помощь через Чехословакию
не помощь, а нормальная продажа, правда на льготных условиях
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 11:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
А еще был БТ7А. Вы же не будете заявлять, что Т28 и Т35 имели орудие, стоящее на БТ? Т34 получил собственный, специально разработанный, двигатель. Короче, не правы.


Вам лишь бы поспорить? На танке БТ-7А стояла 76мм пушка КТ, с длинной ствола 16 калибров, по сути, полевая пушка-гаубица. На Т-34 этого типа орудия никогда не было, была 45мм пушка и 76мм с самым коротким стволом в 30,5 калибров. Модели пушек были, естественно, тоже разные.

 Стас1973 пишет:
Коль уж на то пошло, Т26 изначально выпускался с броней 10 мм из простой или незакаленной броневой стали. Поверхностная закалка хорошо работает на броневых листах от 30 мм и толще. Цементация от 30 мм и ниже


Незакаленная броневая сталь вообще не броня, а для такой толщины тем более. И выпускали танки с такой броней недолго, пока не наладили выпуск нормальной брони. Почти все машины установочной партии и первой военной приемки ушли в учебные подразделения и на полигоны, т.е. не воевали.
Цементации подвергались броневые листы всех немецких танков, и почти все листы были толще 30мм, причем намного.

 Стас1973 пишет:

Будьте добры, назовите модель аналога Т34. Т34 из Кристи не рос вообще. И вы об этом сами писали


Аналог Т-34 - "Шерман". Причем, кое в чем он даже лучше тридцатьчетверки.
Что касается родословной Т-34 и БТ, то тот факт, что Т-34 вырос из проекта А-20 вы отрицать, надеюсь, не будете? Вот пункты техзадания на проект А-20:
1. Тип — колёсно-гусеничный по типу танка «Кристи», с приводом на 6 колёс.
9. Двигатель — БД-2 мощность 400 л. с.
10. Трансмиссия — по типу танка БТ-ИС (отбор мощности колёсного хода после бортфрикционов).
11. Подвеска — индивидуальная, в качестве рессор желательно применить торсионные пружины.

То есть даже в задании фигурировал танк БТ. Реально на танке Т-34, в разрез с техзаданием, был применен двигатель В-2 (тот же самый, что и на танке БТ-7М), и индивидуальная подвеска катков на пружинах, как и на БТ. Кроме того, на своих местах остались и бортовые топливные баки, только на БТ они были забронированы от боевого отделения, а на Т-34 нет. Осталась прежней и схема трансмисии, и схема охлаждения двигателя. Остался и люк мехвода на лбу корпуса. Остались прежними и конструктивный принцип ведущего колеса гребневого зацепления, и принцип достаточно гладкой гусеницы с траками большого размера. Так то вот. Посмотрите сами внимательно.


 Стас1973 пишет:
не помощь, а нормальная продажа, правда на льготных условиях

Во первых, речь идет о танках. Я могу ошибаться, но насколько я знаю, в указанный период времени Израиль танков вообще не получал.
Во вторых, нормальная продажа - это межгосударственный открытый договор (не сельский магазин всё-таки). Таких договоров я не видел.
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
 Tankdriver пишет:

Э-х-х, я бы вас расстрелял, будь война. Нахмурился
Не надо передергивать.
Повторю еще раз: решает тактика, стратегия, количество ресурсов.

Причем "ресурсов в штуках".
Применитиельно к танкам это означает, что боевая ценность танков противоборствующих сторон одного периода времени была в общем-то близка.
И реально решала тактика использования и "количество штук".

И для изготовления этого "количества штук" т-34 подходил как нельзя лучше.


Вот именно такие деятели и отправили балтийские броненосцы вокруг всего земного шара в Японию на помощь тихоокеанской эскадре. Весь мир рукоплескал русским морякам, сумевшим пройти весь маршрут без потерь на броненосцах береговой обороны, который в шторм скрывались под водой как подводные лодки, одни трубы торчали. Результат подвига был плачевен - японцы расстреляли русские броненосцы почти без потерь со своей стороны, поскольку тот, кто их туда посылал, не учел, что скорость хода и дальнобойность орудий главного калибра у наших кораблей меньше. Следовательно, они не могут ни догнать противника, ни оторваться от него, а сам противник спокойно ведет огонь находясь в зоне недосягаемости для ответного огня. На одном из наших броненосцев было принято решение затопить отсеки одного борта, чтобы увеличить угол подъема орудий ГК. Сам корабль после этого превратился в плавучую батарею.
А так тоже, ТТХ у японских и наших кораблей схожие...

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 13:35)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 12:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




СССР с его лучшими в мире танками потерял 96 500 танков (по Кривошееву). Германия НА ВСЕХ ФРОНТАХ потеряла 45 тысяч. Сколько потеряли танков США и Англия в интернете обнаружить не смог. Но можно сказать обоснованно, что на один подбитый немецкий танк приходится три, а может и более, танка союзников. Так что сопли-то развозить о "лучшем танке"?

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 12:52)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 13:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Валентин пишет:
СССР с его лучшими в мире танками потерял 96 500 танков (по Кривошееву). Германия НА ВСЕХ ФРОНТАХ потеряла 45 тысяч. Сколько потеряли танков США и Англия в интернете обнаружить не смог. Но можно сказать обоснованно, что на один подбитый немецкий танк приходится три, а может и более, танка союзников. Так что сопли-то развозить о "лучшем танке"?


Германия всего выпустила 25 000 танков всех типов и модификаций, считая опытные и предсерийные машины... Улыбка
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
СССР с его лучшими в мире танками потерял 96 500 танков (по Кривошееву)

Потерял , в смысле подбили или оставили сами в результате поломок , отсутствия горючего и т.п.?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




mischuta69, а Валентин пользуется методом "псевдоисториков.
Смешает в кучу все танки, и уничтоженные в боях, и брошенные из-за поломок, и по другим причинам и выдает, будто все эти танки немцы нащелкали. Прием известный у некоторых либерастов.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 23:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
СССР с его лучшими в мире танками потерял 96 500 танков (по Кривошееву). Германия НА ВСЕХ ФРОНТАХ потеряла 45 тысяч. Сколько потеряли танков США и Англия в интернете обнаружить не смог. Но можно сказать обоснованно, что на один подбитый немецкий танк приходится три, а может и более, танка союзников. Так что сопли-то развозить о "лучшем танке"?

танки в основном артиллерией выбивались.
СССР больше танков выпустил, больше потерял - ничего удивительного.
Немцы выпустили меньше танков, ну и собственно говоря, сколько было, все и потеряли.

По самолетам боюсь еще хуже статистика получиться.
Только толку-то: http://istorya.pro/topic.php?forum=7&topic=50&postid=1329172717#1329172717

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 23:03)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 05:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Вам лишь бы поспорить? На танке БТ-7А стояла 76мм пушка КТ
Я писал - что я строго за объективность. Повторяю, Т34 это не развитие БТ, а отдельный проект. То, что используются общие узлы - это говорит только об унификации производства. А20 - это харьковский шифр задания АБТУ РККА о создании перспективного танка БТ20, которое появилось в 1937 г., когда танков БТ7М и в помине не было. БТ7М серийно выпускался с декабря 1939 г. по середину 1940 г. и страдал постоянными проблемами с двиглом, прочем как и Т34 обр. 1939 г. А НКВД, для вашего сведения, "свои" БТ7М получали с карбюраторным двигателем.
Ну и для завершения картины. КБ24, получив требования от АБТУ по БТ20 выполнило два проекта - А20 и А20Г, впоследствии получивший обозначение А32, который отличался от первоначального проекта не только гусеничным ходом, но и составом вооружения, в частности наличием 76,2 мм орудия. И вот только отсюда уже растут ноги Т34.
Попытки привязать Т34 к танкам серии БТ беспочвенны в принципе, это может делать только человек, который изучает историю по агитационным материалам, популярной и художественной литературе.
 Tankdriver пишет:
Незакаленная броневая сталь вообще не броня, а для такой толщины тем более.
Не надо маленьких обманывать, извините. Незакаленная броневая сталь - это катанная (гомогенная) броневая сталь. Закаленная - гетерогенная. Есть два способа закалки - цементация и поверхностное упрочение. Цементация - упрочение поверхности на толщину от нескольких микрон до нескольких мм. Поверхностное упрочение - те же яйца, только от нескольких мм до половины толщины брони и используется для листов и отливок толщиной не менее 30 мм.
 Tankdriver пишет:
Аналог Т-34 - "Шерман". Причем, кое в чем он даже лучше тридцатьчетверки.
Вот это не оспариваю. Оспариваю то, что он появился не в начале, а в середине войны. Уточните.
 Tankdriver пишет:
Что касается родословной Т-34 и БТ, то тот факт, что Т-34 вырос из проекта А-20 вы отрицать, надеюсь, не будете? Вот пункты техзадания на проект А-20:
1. Тип — колёсно-гусеничный по типу танка «Кристи», с приводом на 6 колёс.
9. Двигатель — БД-2 мощность 400 л. с.
10. Трансмиссия — по типу танка БТ-ИС (отбор мощности колёсного хода после бортфрикционов).
11. Подвеска — индивидуальная, в качестве рессор желательно применить торсионные пружины.
По поводу А20 я написал чуть выше. Вы слегка притянули данные за уши, извините. Для кого-то из форумчан прокатит, для меня - нет. Приведенные вами пункты относятся не к проекту А20 КБ24, а к требованиям АБТУ РККА к перспективному танку БТ20. Почуствуйте разницу. Кстати про танки БТ здесь нет ничего. Про Кристи есть, про БТ-ИС есть, а про БТ2,5,7,7А,7М нет ничего.
Про БТ-ИС не пишите ни чего. Это отдельная песня. Если хотите ее обсудить - давайте в отдельную тему.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 05:14)



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история