Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 »   
> Лучший танк Второй Мировой
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2010 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Засаде: правильно, а мы делали хламу столько, сколько могли. И это была и остаётся нашей проблемой. Вы знаете, что на один подбитый Тигр нашими танками приходилось 12 наших танков подбитых этим Тигром?
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший танк Второй Мировой

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2010 — 14:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
Вы знаете, что на один подбитый Тигр нашими танками приходилось 12 наших танков подбитых этим Тигром?

А почему не 21? Или вы просто разделили общее подбитых наших танков на общее количество танков "системы Тигр"?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2010 — 15:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: нет разумеется, это была такая статистика. Подсчитывались именно танки подбитые Тиграми. Вообще-то считать надо уметь. Вот посчитайте - мы имели на начало войны 32 тысячи танков, в том числе на западных границах от 19 до 28 тысяч. Цифры разные авторы приводят разные. На конец войны мы имели 35 тысяч танков. За всю войну выпущено 106 (округлённо) тысяч танков и 19 тысяч с небольшим получено по лендлизу. И отремонтировано на заводах (не считая тех танков. которые ремонтировались в полевых условиях) 465 тысяч танков. Вот и представьте, сколько раз ломался или подбивался один советский танк?
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2010 — 16:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
Подсчитывались именно танки подбитые Тиграми. Вообще-то считать надо уметь

Откровенно говоря не знаком с такой статистикой. Откуда данные, если не секрет?
 Валентин пишет:
И отремонтировано на заводах (не считая тех танков. которые ремонтировались в полевых условиях) 465 тысяч танков

Тот же вопрос. Источник?
 Валентин пишет:
Вот и представьте, сколько раз ломался или подбивался один советский танк?

Так ломался или подбивался? Если ремонтники боролись "со слезками" - это потеря? Если идет плановая замена узлов и агрегатов - тоже СССР дерьмо выпускал?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2010 — 23:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Тигры-Тигры..
Вот какие Тигры были у немцев в начале войны! Даже удивительно, как мы их все не уничтожили. Растерялся



Нажмите для увеличения
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 02:31
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Bot пишет:
Вот какие Тигры были у немцев в начале войны! Даже удивительно, как мы их все не уничтожили.


Ну да, ну да... Просто спичечные коробки, а не танки. Вот только фашики на своих коробчонках до Москвы РККА гнали - потому что воевать на них умели, а мы на наших "сталинских сухопутных линкорах" - нет... На фото как раз один такой битый "линкор" за кустиками слева дымом вонючим исходит...

(Отредактировано автором: 8 сентября 2010 — 02:34)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 09:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: данные о потерях 12:1 я вычитал в журнале "Техника молодёжи" ещё в девяностых годах. Тогда как раз пошёл шквал "откровений" о войне и для меня воспитанного в духе "азохен вей, и танки наши быстры", это было лёгким потрясением, почему и запомнилось. Вполне может быть, что это и враньё. Но вот в интернете нашел высказывание, что в открытом бою, чтобы гарантировано подбить Тигра, надо было 3 Иса. 2 подбивали 50 на 50. Один Ис против одного Тигра побеждал только при условии выстрела первым и попадания. Второго выстрела при промахе сделать он уже не успевал. Однако эти танки предназначались для прорыва укреплений, а не для борьбы друг с другом. Исы прорывали оборону, а в прорыв шли Т-34 и Шерманы.

По поводу 400 с лишним тысяч отремонтированных танков - где-то прочёл, но не помню, где. Как найду, сообщу. Остальные цифры взяты у Кривошеева "Гриф секретности снят".

(Отредактировано автором: 8 сентября 2010 — 09:15)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 17:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Так, нашёл: Кротов, Танки и трагедия 1941 года. Правда, я соврал, там указана цифра 430 тысяч отремонтированных танков и САУ. Прошу прощения.
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 19:46
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 Валентин пишет:
Но вот в интернете нашел высказывание, что в открытом бою, чтобы гарантировано подбить Тигра, надо было 3 Иса.
Ну а чего не 10 сразу? Интересно, на чём наши танкисты до Берлина доехали, если "Тигры" были настолько неимоверно круты.
Можно и без всяких инетовских сравнений просто логически прикинуть и понять, что шансы на взаимное уничтожение у этих танков были примерно равны. ИС обладал более толстой лобовой бронёй и мощным 122-мм орудием, зато "Тигр" был более скорострельным. Да и вообще, не могут машины, принадлежащие к одному классу и поколению, а также созданные двумя самыми сильными танковыми державами, разительно отличаться друг от друга по боевым характеристикам. И самое главное - эти танки совсем не предназначались для борьбы друг против друга и, следовательно, на поле боя встречались относительно редко. В Советской армии борьбу против "Тигров" вели не ИСы, а самоходки типа СУ-100.

Ну и вообще, уважаемые оппоненты-германофилы за своими бесконечными любованиями "Тигром" подчас забывают, что войну выигрывают не эпические вундервафли, а массовые машины. Преимущество СССР было в том, что советские конструкторы смогли создать танк, обладающий хорошими боевыми качествами, но дешёвый в производстве и достаточно простой в технологическом плане, благодаря чему Т-34 способны были собирать на заводах даже 13-летние подростки. А вот немцы так не смогли. Да, "Тигр" был очень сильной для своего времени машиной. Но его слабость была в его силе. Из-за своей "крутости" он получился чрезвычайно дорогим и сложным в производстве и даже мощная германская промышленность не смогла наладить их по настоящему массовый выпуск. Из-за своей сложности они были очень слабо приспособлены для ремонта в полевых условиях и требовали квалифицированного обслуживания. Да и плюс к тому были очень ненадёжны и абсолютно не приспособлены для суровой полевой жизни. К примеру, значительное количество "Тигров" немцы потеряли просто потому что не имели достаточного количества тяжёлых тягачей, чтобы отбуксировать повреждённые "Тигры" с недавнего поля боя в ремонт.
Вот если бы меня спросили, какой немецкий танк времён ВМВ я считаю лучшим, я бы ответил, что это Т-4. Вот настоящий немецкий танк-солдат. Именно Т-4, а не дорогие игрушки "Тигры" или "Пантеры", вынесли на себе всю тяжесть войны от начала и до конца.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 19:52
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Teemu
дык ведь речь ведётся не о " что лучше: 40 000 Т-34, или 5 000 Т-VI " ... речь о сравнении конкретных моделей танков
 Teemu пишет:
"Тигр" был более скорострельным

ну и каковы тогда всё-таки шансы у Ис-2 ??? Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 20:08
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 nemesis пишет:
ну и каковы тогда всё-таки шансы у Ис-2 ??? Радость
На это влияет множество ньансов. Допустим, в чистом поле у "Тигра" против ИС-2 шансов было очень мало. ИС-2 может уже с расстояния 2-х километров пробить лобовую броню "Тигра", а вот немецкий танк подобный трюк сможет проделать, если приблизится как минимум ещё на километр. А то и больше. Ну а на 800 метрах шансы "Тигра" значительно возрастают, поскольку преимущество в мощи орудия и брони ИС-а нивелируются уменьшением расстояния, а вероятность поразить противника у немцев будет больше из-за высокой скорострельности. Но это всё гипотетические рассуждения, в жизни то всё гораздо сложнее. Где какой экипаж, у кого позиция лучше была и т.п. Но в целом эти машины стоили друг друга.

 nemesis пишет:
дык ведь речь ведётся не о " что лучше: 40 000 Т-34, или 5 000 Т-VI " ... речь о сравнении конкретных моделей танков
Ну тогда лучший танк - это "Маус", практически без вариантов. Улыбка Его хрен чем подобьёшь, зато он мог теоретически сжечь кого угодно. Правда, всего в одном или двух экземплярах был создан.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2010 — 20:11)

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2010 — 20:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Teemu пишет:
Ну тогда лучший танк - это "Маус", практически без вариантов.

Мышка чемпион танков, а лучшая пушка "Дора", а самый сильный корабль "Тирпиц". Язычок
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда россии, свт 40


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история