Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)


 Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Лучший танк Второй Мировой , Продолжение
Володя Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 02:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 admin пишет:
Как это? Не понял А танковые корпуса созданные еще перед войной, это разве не крупные соединенния?
То что из расформировали- это доугой разговор, но перед войной они были.


Проблема не в количестве танков, а в количестве мотопехоты и артиллерии на один танк плюс взаимодействие их и авиации.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 06:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 admin пишет:
Только там где генерал смог кинуть в бой 10 танков вместо 5, там и осуществлялась победа.

Как насчет начального периода войны? Уж танков то хватало...
(Добавление)
 admin пишет:
Но и тактическое управление войсками никто не отменял..

Т.е. если первое было в наличии, но не помогло, то что же важнее - техника или люди?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 19 января 2011 — 11:15
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Егоза пишет:
Как насчет начального периода войны? Уж танков то хватало...

еснно.. особенно танковое сражение под Луцк - Броды - Ровно нашими мехкорпусами..
Как ни крути, а немцев наши сумели пощипать.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 11:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 admin пишет:
Как ни крути, а немцев наши сумели пощипать.

Прошу прощения, Вы написали "там и... победа".

(Отредактировано автором: 19 января 2011 — 11:37)

 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 12:59
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 Егоза пишет:
 admin пишет:
Как ни крути, а немцев наши сумели пощипать.

Прошу прощения, Вы написали "там и... победа".


только немцы стали использовать тяжолые зенитные орудия для борьбы с танкми так как ихнии противотанковые пушки и тяжелые птр бикалиберные не могли справится с советскими танками.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 13:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 ефрейтор пишет:
только немцы стали использовать...

Это "прыжок в сторону". Изначальный тезис был такой - (подавляющее) численное преимущество (в технике) гарантирует победу.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 14:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Егоза пишет:
Изначальный тезис был такой - (подавляющее) численное преимущество (в технике) гарантирует победу.


В этой битве наши вводили танки по частям, после длительных маршей без прикрытия авиацией, без разведки, без снабжения топливом и боеприпасами.
Формально у нас был значительный перевес, но реально до участия в боях добиралось очень мало наших танков. Там, где T-34 и КВ смогли войти в соприкосновение с противником, вермахт вынужден был отступать или выкатывать зенитки на прямую наводку. Но боезапас и горючка быстро закончились, и наши танки встали, частью их пришлось взорвать, частью они достались немцам.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 14:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 LVZh пишет:
В этой битве наши вводили танки по частям, после длительных маршей без прикрытия авиацией, без разведки, без снабжения топливом и боеприпасами.
Формально у нас был значительный перевес, но реально до участия в боях добиралось очень мало наших танков.

То есть так называемый "человеческий фактор" полностью обесценил (подавляющее) численное преимущество? Победили (в той битве) все-таки "Витманы"? Постарайтесь понять мою позицию правильно:
- с одной стороны, один против десяти долго не навоюешь, есть некий предел численного превосходства, которое действительно обеспечивает победу;
- с другой стороны, квалификация и/или готовность личного состава к самопожертвованию является весомым "мультипликатором силы", способным нейтрализовать значительное численное преимущество.
В каждом конкретном случае исход решается тем, чье "произведение" оказалось больше. Просто ни историки, ни военные не склонны всерьез рассматривать такие субъективные и "ненаучные" параметры как квалификация и, скажем, патриотизм, поскольку углубление в эту тему грозит увести далеко в сторону от проторенных "исторических троп". Вот и пытаются они обойтись численными соотношениями, анализом личностных качеств полководцев и таким "детским садом" как "по разным причинам не удалось".

 LVZh пишет:
Там, где T-34 и КВ смогли войти в соприкосновение с противником, вермахт вынужден был отступать...

Как далеко?

 LVZh пишет:
...или выкатывать зенитки на прямую наводку.

Так нечестно?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 15:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Егоза пишет:
LVZh пишет:
Там, где T-34 и КВ смогли войти в соприкосновение с противником, вермахт вынужден был отступать...

Как далеко?


Пару городов наши отбили, но потом горючка со снарядами закончились и все ...

 Егоза пишет:
То есть так называемый "человеческий фактор" полностью обесценил (подавляющее) численное преимущество? Победили (в той битве) все-таки "Витманы"? Постарайтесь понять мою позицию правильно:
- с одной стороны, один против десяти долго не навоюешь, есть некий предел численного превосходства, которое действительно обеспечивает победу;


Утрируя, можно сказать так -- у немцев 10 солдат на горе, у нас 100, но под горой. Нашим пришлось бежать в гору, а на них камушки скатывают. В итоге до противника добрались не 100, а 20, не все разом, а по 2-3 человека.
Вот и получается, что формально преимущество у нас, а реально, за счет грамотного расположения сил, в каждом конкретном боестолкновении оно оказалось у немцев.
Численное и материально-техническое преимущество в бронетехнике вермахт сумел в начале войны свести на нет за счет более грамотной стратегии и взаимодействию с другими родами войск.
Наши научились в конце концов делать то же самое, но только после двух лет поражений.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 16:42
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 Егоза пишет:
 ефрейтор пишет:
только немцы стали использовать...

Это "прыжок в сторону". Изначальный тезис был такой - (подавляющее) численное преимущество (в технике) гарантирует победу.


это и был ответ вермахта на масовое применение танков советским союзом
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 admin пишет:
анковое сражение под Луцк - Броды - Ровно нашими мехкорпусами..
Как ни крути, а немцев наши сумели пощипать.

Если бы не "гениальное" командование корпусами комфронта генералом Кирпоносом , то , наверное , не только пощипали , а просто разгромили бы.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 января 2011 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 mischuta69 пишет:
Если бы не "гениальное" командование корпусами комфронта генералом Кирпоносом , то , наверное , не только пощипали , а просто разгромили бы.


Кирпонос, в отличии от того же Павлова, не дал себя разгромить в первые дни войны, даже наступал успешно (десанты в Румынию). То, что его фронт попал все-таки в окружение и сам командующий погиб, не в малой степени "заслуга" его соседей и Сталина.
А то, что танковые и мехкорпуса вводились по частям и после длительных маршей, то это уже к генштабу, которые такие "гениальные" планы на случай боевой тревоги придумал.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: лучший танк второй мировой, лучший танк второй мировой войны, лучший танк войны, лучший в мире танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история