Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)


 Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший танк Второй Мировой , Продолжение
nemesis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2010 — 12:06
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
две дивизии, сильно потрёпанные в боях под Курском, были переданы от Степного фронта Юго-западному (могу и ошибиться, но это не суть важно) Потери этих дивизий составили около 60 тысяч человек.
а каков был изначально численный состав этих "дивизий" ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 10 ноября 2010 — 12:38
Post Id


Не зарегистрирован!











 Валентин пишет:
Потери этих дивизий составили около 60 тысяч человек.

Это что же за дивизии такие в Красной Армии, если толкьо потери 60 тыс человек??? Радость

Валентин, запомните, в Красной Армии дивизии как правило не превышало 7- 8 тыс человек, и это когда дивизии находится в тылу, на переформовке или вновь созданная.
Такие потери могли быть в масштабах корпуса, и то навряд ли. Скорее всего в составе армии или фронта, но никак не двух дивизий!
 

 Top
Гость
Отправлено: 10 ноября 2010 — 12:43
Post Id


Не зарегистрирован!











 Валентин пишет:
Говорят, что Сталин приказал отдать Конева под трибунал.

Не Конева, а Ротмистрова, ну это так, для справки..
 Валентин пишет:
А отступили немцы потому. что союзники высадились в Сардинии и Гитлер сказал: "Италия нам дороже Курска" и приказал операцию свернуть. Лучшие танковые дивизии были выведены из боёв и переброшены в Италию.

Бред!
Не говорил Гитлер такого, и не мог сказать.. Затратить столько усилий, стянуть гигантскую мощь под Курск, чтобы в самый драматический момент перебросить танковые части в Италию! Гитлер хоть и сволочь последняя, но далеко не дурак, как его пытаются показать.
 

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2010 — 12:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Приношу свои глубокие соболезнования всем, кто попал в заблуждение относительно приведённых мной неверных фактов. Речь идёт не о дивизиях, а об армиях. И фронты другие. Привожу цитату из соответствующей статьи.

Гостю - получше изучайте историю, дорогой

Правда о Курской битве, цена успеха. Д.Ю. Столяров.

По официальным данным Воронежский фронт за 19 суток боёв потерял 73892 человека, в т.ч. 27 542 – безвозвратно. Степной, соответственно за 15 суток – 70 058, безвозвратно 27 452. Общие потери – 143 950. Войска Воронежского фронта потеряли 13,8% своего личного состава, а Степной фронт подключился значительно позже. Его численность авторы «Гриф секретности снят», не указывают. Расчёты по другим данным показывают, что Воронежский фронт потерял минимум 155 тысяч человек. Согласно докладу фронта от 24.06.1943. его потери составили 100 932 человека (20 578 убитыми, 25 898 – пропавшими без вести, 54 427 – ранеными). Но потери 7 гв. и 69-й армий, которые Воронежский фронт передал Степному, 18 июля не учтены в потерях фронта, а у Степного фронта учитываюся потери этих двух армий только после 20 июля. Таким образом из отчётов исчезли потери этих двух армий за период с 1 по 20 июля!

Эти две армии потерял за этот период 56,7 тысяч человек (11 тысяч – убитыми, 15,5 тыс. пропавшими б/в). В итоге официальные цифры потерь оказались заниженными на 30% по сравнению с реальными. Видимо, чтобы сгладить тяжёлое впечатление от количества потерь, авторы «Грифа секретности» равномерно распределили их между двумя фронтами, так как неспециалист не заметит того, что Степной фронт вступил в сражение на 10 дней позже Воронежского.

Общие потери советских войск в битве под Прохоровкой – 41 тысяча, в том числе убитыми 6 тысяч, пропавшими без вести – около 15, остальные – раненые.

Германские войска в Курской битве потеряли в общей сложности 56 827 человек. Однако в других источниках даётся цифра общих потерь 113,9 тысяч. Соотношение потерь в первом случае 4:1, а во втором 2:1 не в нашу пользу. В сражении под Прохоровкой немцы потеряли около 7 тысяч человек. Соотношение 6:1 не в нашу пользу.

Горькую правду говорить тяжело и не всегда приятно. Но давно пора сказать общественности, ветеранам да и всему народу, какой ценой завоевана Победа, в том числе и победа под Курском. Иногда примитивно полагают, что патриотов можно воспитывать только на победах. Это заблуждение. Тем более требуется беспристрастный анализ событий Великой Отечественной войны для обучения и воспитания высокопрофессиональных военных кадров. Нельзя развивать военную науку на основе "отретушированного" опыта войны. Иначе опять возобладает принцип "мы за ценой не постоим". Опять будут появляться "лучшие министры обороны всех времен и народов", способные бросить танки на ночной штурм незнакомого города, в каждой подворотне которого сидит гранатометчик.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2010 — 16:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Валентин пишет:
А отступили немцы потому. что союзники высадились в Сардинии и Гитлер сказал: "Италия нам дороже Курска" и приказал операцию свернуть. Лучшие танковые дивизии были выведены из боёв и переброшены в Италию.

Бред!
Не говорил Гитлер такого, и не мог сказать.. Затратить столько усилий, стянуть гигантскую мощь под Курск, чтобы в самый драматический момент перебросить танковые части в Италию! Гитлер хоть и сволочь последняя, но далеко не дурак, как его пытаются показать.


«Таким образом, операция «Цитадель» провалилась не из-за поражения немецких частей, а была прекращена по другим серьезными причинам». Автор этого тезиса – доктор Гейнц Магенхаймер. А взята сия сентенция из предисловия к книге ветерана СС Курта Пфеча «Эсэсовцы под Прохоровкой. 1-я дивизия СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер». М.,2010.
А теперь, дорогой ГОСТЬ, сравните этот тезис с мыслями ВАЛЕНТИНА. И все сразу встает на свои места. История не нейтральная земля. Она чья-то. И мысли об истории не могут быть нейтральными, они чьи-то. Как думаете? Валентин у Гейнца их позаимствовал? Или наоборот?
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2010 — 21:18
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




так точно -ротмистрова но один палец из тойже когорты Ха-ха
(Добавление)
валентин я вообще читал что ленин ульянов ильичь родоначальник рода русского и вообще отец народов -короче самый плодовитый мужик мира Ха-ха я правду только лишь одну проверенную правду пишу и по куликову полю вы моглы бы уже и убедиться а если не веришь плати мне и я тебе расскрою правду по куликову полю и будешь самым знаменитым как идианна джонс Ха-ха
(Добавление)
гость ты мутишь водицу -именно гитлер приказал отменить добивать союзников через ламанш тем самым сохранив им армию -что или тоже фуфло?-чтото часто оно повторяется не правдали так что один раз он уже приказал почемуже не мог сделать и второй раз -и если гостюшка любишь философствовать оформляйся -а насчёт того что я написал так это личные мемуары и свидетельства танкистов тех 300 танков оставшихся вообще в живых после второй мировой войны -я всегда говорю правду а не философствую
(Добавление)
братва здесь БАРАНОВ есть?-псевдоним -журналюга из ефремова?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:04
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 ogoniok пишет:
2500 русских танков

учите историю или читайте Исаева.. Там хорошо сказано о потерях танковых частей с обеих сторон.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Есть мнение что Исаев "Мурзилки" пишет.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2010 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
Вы вообще-то достаточно реально представляете советскую действительность? Ну какой конструктор сознается, что он в конструкции советского танка вставил что-то слямзенное из танка немецкого?


Вот что могло Советское танкостроение и что могло Германское.
Смогли ли немцы сделать в 1939-41гг что-то подобное КВ-2?
И Вы еще с жаром будете доказывать мне, что советские конструкторы ни на что не способны? Растерялся


Нажмите для увеличения




Нажмите для увеличения
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2010 — 15:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 Bot пишет:
 Валентин пишет:
Вы вообще-то достаточно реально представляете советскую действительность? Ну какой конструктор сознается, что он в конструкции советского танка вставил что-то слямзенное из танка немецкого?


Вот что могло Советское танкостроение и что могло Германское.
Смогли ли немцы сделать в 1939-41гг что-то подобное КВ-2?
И Вы еще с жаром будете доказывать мне, что советские конструкторы ни на что не способны? Растерялся


Нажмите для увеличения




Нажмите для увеличения



это точно что советские танковые конструкторы сосздавали лучшие танки насчет того что советские конструкторы чтото воровали с немецких танков это бред сивой кобылы наоборот под влиянием танков т-34 и кв были созданы тигры и пантеры
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2010 — 17:51
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ефрейтор
интересн, под влиянием какого из советских танков был сделан "тигр" ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2010 — 18:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 nemesis пишет:
интересн, под влиянием какого из советских танков был сделан "тигр" ???

nemesis, здесь дело не в конкретной модели танка, а в общей концепции. Раз русские строят танки танки, с длинноствольной пушкой, на широких гусеницах, да еще которых не берет ни одни снаряд, вот прили к логическому выводу- нужен другой танк, способный на "равных" драться с Советами!


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: лучший танк второй мировой, лучший танк второй мировой войны, лучший танк войны, лучший в мире танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история