Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Лучший танк Второй Мировой , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 14:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Я немного похвастаюсь, можно? Хорошо
Мне довелось довольно много поездить на немецком Pz-IV и нашем Т-34-85. Уровень сложности этих машин одинаковый, но на Т-34 гораздо больше работы по обслуживанию. Это:
1. Большая длинна тяг управления, которые вытягиваются и периодически требуют регулировок;
2. Больший объем работ по доступу к регулировочным узлам, расположенным на трансмиссии;
3. Постоянный контроль уровня масла в связи с большим расходом последнего. Запас хода ограничивался не запасом топлива, а запасом масла;
4. Топливная аппаратура дизельного двигателя ремонту в полевых условиях не подлежит, только замена;
5. Установка двигателя требует высочайшей точности, положение мотора регулируется прокладками;
6. В зимнее время требуется постоянный подогрев двигателя, поскольку порог запуска двигателя Т-34 около нуля градусов, немецкие моторы заводились при минус 10-15;
Ну и т.д.
Что же касается сравнительных характеристик Т-34 и Pz-IV, то:
1. Немецкий танк гораздо тише, меньше, легче, что позволяет совершать внезапные удары;
2. Немецкий танк обладает намного лучшей проходимостью, особенно на неровных участках грунта;
3. Немецкий танк обладает более удачным орудием;
4. Немецкий танк обладает лучшей по качеству броней;
5. Немецкий танк гораздо лучше защищает свой экипаж от пожара;
6. Немецкий танк гораздо лучше защищает свой экипаж от непогоды.
Достоинства и Т-34 тоже есть. В первую очередь это меньший удельный расход топлива, что позволяет совершать длительные марши, это мощный двигатель, который обеспечивает высокую подвижность (не скорость!) машины, лучшее бронирование бортов и кормы танка.
По существу, Т-34 был достаточно удачной конструкцией, за исключением трех моментов - сильно сдвинутой вперед башни, наличия топливных баков в боевом отделении и очень хрупкой брони высокой твердости.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Идиотизм какой-то. Детские размусоливания. Кто лучше - по каким параметрам? Танк должен совместить в себе противоположные качества и усиление одного качества ведёт к ослаблению другого. Неужели такие простые истины не понятны? Морозят чухню пропагандистскую!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 16:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Валентин пишет:
Идиотизм какой-то. Детские размусоливания. Кто лучше - по каким параметрам? Танк должен совместить в себе противоположные качества и усиление одного качества ведёт к ослаблению другого. Неужели такие простые истины не понятны? Морозят чухню пропагандистскую!

То есть по существу сказать нечего? Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 16:52)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2012 — 05:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Читайте внимательно "… Кроме того, необходимо отметить, что танк Т-34 , изначально довольно сложный по конструкции, в процессе серийного выпуска максимально приспособили к существовавшим у нас в годы войны условиям производства, для которого были характерны привлечение к выпуску боевых машин неспециализированных предприятий и широкое использование малоквалифицированных рабочих кадров".
Где написано про простоту в производстве? Внимательно читайте про что пишите. Написано - сложную, заметьте, конструкцию приспособили к производству. Это значит - исключили все, что производственники посчитали ненужным. Это значит - ухудшили качество танка в угоду количеству. Потому что нашим генералам и маршалам сколько танков не дай - угробят махом все и начнут ныть, нам бы еще пару корпусов, вот тогда мы..... А платили за это приспособление к производству танкисты своими жизнями.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 06:52)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 07:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Tankdriver: что значит "по существу сказать нечего"? Давно ведь всё сказано. Повторять, что ли? Морозов для внутреннего употребления написал статью в сборник по истории Нижнетагильского завода. Вот там он пишет, что в целях упрощения и возможности выпускать детали танка на средних промышленных предприятиях из конструкции удалили 5600 с лишним деталей. Многие заводы не имели термических цехов, поэтому башни и корпуса часто вовсе не калились. отдельные заводы не ставили прицелы - танкисты наводили пушку через дуло, катки трескались, пальцы на гусеницах истирались и ломались - в общем, танк в бою служил не более 10 дней. До 60-70% вообще до фронта не доходили сразу - их ремонтировали во фронтовых мастерских. Лучшими считались танки Нижнетагильского завода, худшими - Челябинского. Всё это я где-то здесь уже выкладывал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 09:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Потому что нашим генералам и маршалам сколько танков не дай - угробят махом все и начнут ныть, нам бы еще пару корпусов

Cлишком цинично.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 11:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Валентин пишет:
Tankdriver: что значит "по существу сказать нечего"? Давно ведь всё сказано. Повторять, что ли? Морозов для внутреннего употребления написал статью в сборник по истории Нижнетагильского завода. Вот там он пишет, что в целях упрощения и возможности выпускать детали танка на средних промышленных предприятиях из конструкции удалили 5600 с лишним деталей. Многие заводы не имели термических цехов, поэтому башни и корпуса часто вовсе не калились. отдельные заводы не ставили прицелы - танкисты наводили пушку через дуло, катки трескались, пальцы на гусеницах истирались и ломались - в общем, танк в бою служил не более 10 дней. До 60-70% вообще до фронта не доходили сразу - их ремонтировали во фронтовых мастерских. Лучшими считались танки Нижнетагильского завода, худшими - Челябинского. Всё это я где-то здесь уже выкладывал.


Я не про изделие военного времени, а про совершенство и боеспособность конструкции в целом. Немцы тоже кое-чем поступились, например, с четверки был демонтирован очень нужный на фронте автономный бензогенератор, а на его месте был установлен дополнительный топливный бак. Так же был убран электропривод поворота башни, и остался только ручной двухскоростной. Речь не про это.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Потому что нашим генералам и маршалам сколько танков не дай - угробят махом все и начнут ныть, нам бы еще пару корпусов, вот тогда мы..... А платили за это приспособление к производству танкисты своими жизнями.

А вот это Вы зря. Наши очень быстро научились воевать, и если сравнить потери, точнее количество мобилизованых на фронт и демобилизованых после войны у нас и у немцев, то наши потери окажутся совсем не катастрофическими, гораздо меньше, чем можно ожидать от армии, в течении трех лет находящейся в постоянном наступлении. Поищите сами, цифры не секретные.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Tankdriver: а что это такое - "совершенство и боеспособность конструкции в целом"? Конструкция должна удовлетворять противоречивым требованиям и сделать её совершенной невозможно, можно только достичь совершенства по одному - двум параметрам, но при этом пожертвовать другими. Танк попал в одни условия - само совершенство!, отъехал километр, условия изменились - дерьмо-дерьмом. Единственное "общее" достижение - это переход от многобашенного к однобашенному танку. И здесь мы не новаторы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Cлишком цинично.
Правд - она всегда такая. На вопросы ответов дождусь?
 Tankdriver пишет:
А вот это Вы зря. Наши очень быстро научились воевать, и если сравнить потери, точнее количество мобилизованых на фронт и демобилизованых после войны у нас и у немцев, то наши потери окажутся совсем не катастрофическими, гораздо меньше, чем можно ожидать от армии, в течении трех лет находящейся в постоянном наступлении. Поищите сами, цифры не секретные.
Конечно, конечно.
Потери танков в 1943 г на Курской дуге, потери в 1945 г. во время Берлинской операции показывают, что ни оборонительные, ни наступательные операции наши генералы планировать не научились. Все получалось только благодаря героизму и отваге простых солдат.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 14:04)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 16:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Я не про изделие военного времени, а про совершенство и боеспособность конструкции в целом

Согласен. Вот интересный материал
"...Танк Т-34 спроектировали и запустили в промышленное производство еще до того, как прогремели первые залпы второй мировой войны. Вызывает удивление, что до вторжения немецкой армии в советской армии существовало уже более тысячи танков Т-34, но информация об этом хранилась в таком строгом секрете, что только на третий день войны Гитлер узнал об уникальном советском оружии. Фюрер был шокирован этой вестью и сказал своему окружению, что вряд ли начал бы войну против русских, знай он о существовании Т-34.

Свидетельством уникальности и новаторства этой бронемашины бесспорно является тот факт, что уже вскоре немцы начали производить знаменитые "Пантеры", копирующие во многом русский Т-34.

В августе сорок первого фюрер не зря приказал генерал-полковнику Гудериану повернуть армию от Москвы на Харьков, где в этот период располагался завод, производящий танк Т-34..."


http://www.chipnews.ru/mirnewschipnews/Znakomtes_samij_izvestnij_tank_T__8.html

(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 16:49)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Свидетельством уникальности и новаторства этой бронемашины бесспорно является тот факт, что уже вскоре немцы начали производить знаменитые "Пантеры", копирующие во многом русский Т-34 .
А что скопировали в Пантеру из Т34? Про наклон ВЛД не пишите, так как еще на французских танках FCM36 и R35 уже применялась установка бронеплит под большими углами наклона
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 16:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Валентин пишет:
Идиотизм какой-то. Детские размусоливания. Кто лучше - по каким параметрам? Танк должен совместить в себе противоположные качества и усиление одного качества ведёт к ослаблению другого. Неужели такие простые истины не понятны? Морозят чухню пропагандистскую!

То есть по существу сказать нечего?


Вот могу дать некоторое подтверждение в пользу Т-34.
"...Немецкие танкисты опасались встреч с Т-34. Вот что пишет немецкий танкист Отто Кариус, которому не раз приходилось вступать в бой с "тридцатьчетверками": “Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенным против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.”
Танк, созданный в конструкторском бюро М.И.Кошкина, оказался самым универсальным, он участвовал во всех танковых сражениях Великой Отечественной войны, демонстрируя свои великолепные качества и превосходство над машинами противника. Т-34 еще и самый массовый танк в мире..."
Так что зря некоторые так "поливают грязью" Т-34 и так хвалят немецкие танки.

http://www.weltkrieg.ru/component/content/article/39-2010-03-07-08-54-38/148--3476.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: лучший танк второй мировой, лучший танк второй мировой войны, лучший танк войны, лучший в мире танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история