Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Лучший современный танк , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Vist пишет:
сторонам.Строго говоря, это не активная подвеска. Не знаю почему, но этот термин применяют к управляемой гидропневматической подвеске. В полном смысле активная подвеска (или адаптивная) - это когда имеются сенсоры, отслеживающие рельеф перед движущейся машиной и автоматика соответственно изменяет текущие параметры каждого узла подвески. В настоящее время такая подвеска не вышла из рамок НИОКР.



Я тоже не знаю, но применяют именно этот термин. Ладно, пусть будет управляемая. Но мне просто понравилась фраза, что эта подвеска "...делает танк практически неуязвимым..." Улыбка
А она, кстати, гидропневматическая?
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:06
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1344
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 hiursa пишет:
А она, кстати, гидропневматическая?
Конечно. Другие существующие типы подвесок сделать управляемыми затруднительно.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Vist пишет:
Конечно. Другие существующие типы подвесок сделать управляемыми затруднительно.

Правда? А просто гидравлические, они управляемые не бывают? А просто пневматические? А механические, например с поворотными торсионами, они тоже неуправляемые?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




hiursa, силен в подвесках. Респект.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1344
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Правда?
Чистая правда Радость .
 hiursa пишет:
А просто гидравлические, они управляемые не бывают? А просто пневматические? А механические, например с поворотными торсионами, они тоже неуправляемые?
Просто гидравлические, просто пневматические - ну не нашли они широкого применения. Комбинированная гидропневматическая - применяется давно и широко. А поворотные торсионы - это, извините, игрушка не для военной техники...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




Управляемая подвеска, в реальных условиях, работает только на гаубичных системах большой мощности (за счет опускания корпуса на грунт) и на основных танках в плане стрельбы с обратных склонов и увеличения угла подъема орудия при стрельбе на большие дистанции. Подвеска, способная отслеживать неровности поверхности не так сложна в разработке, сколько в реализации. Для её работы требуются моторы и насосы большой мощности, что жрет забронированный объем и мощность двигателя (или топливо) в неприемлемых для танка объемах...
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1344
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
Управляемая подвеска, в реальных условиях, работает только на гаубичных системах большой мощности (за счет опускания корпуса на грунт)...
Это, в нашем контексте, не стоит называть управляемой подвеской. Это подвеска с управляемым клиренсом. Тогда уж надо вспоминать и наши БМД.
 Tankdriver пишет:
... и на основных танках в плане стрельбы с обратных склонов и увеличения угла подъема орудия при стрельбе на большие дистанции.
А расширение диапазона стабилизации орудия - это менее значимо? А облегчение работы СТВ при движении вдоль склона? А максимальные углы преодолеваемого склона - это не "реальные условия"?
 Tankdriver пишет:
Подвеска, способная отслеживать неровности поверхности не так сложна в разработке, сколько в реализации.
Скорее дело в соотношении эффективность/стоимость.
 Tankdriver пишет:
Для её работы требуются моторы и насосы большой мощности, что жрет забронированный объем и мощность двигателя (или топливо) в неприемлемых для танка объемах...
Это рассуждения "на пальцах". Чтобы уверенно об этом говорить, нужно знать насколько мощнее насосы, насколько они габаритнее, энергозатратнее и что мы получаем за это.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:14
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Vist пишет:
Просто гидравлические, просто пневматические - ну не нашли они широкого применения. Комбинированная гидропневматическая - применяется давно и широко. А поворотные торсионы - это, извините, игрушка не для военной техники...

Мда...
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1344
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Мда...
С этого бы и начинали...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 Vist пишет:
 Tankdriver пишет:
Управляемая подвеска, в реальных условиях, работает только на гаубичных системах большой мощности (за счет опускания корпуса на грунт)...
Это, в нашем контексте, не стоит называть управляемой подвеской. Это подвеска с управляемым клиренсом. Тогда уж надо вспоминать и наши БМД..

Если уж рубиться в терминах, то подвеска, которая позволяет изменять клиренс по желанию оператора является управляемой. А вот то, что Вы, наверное, имеете ввиду - следящая подвеска.


 Vist пишет:

 Tankdriver пишет:
... и на основных танках в плане стрельбы с обратных склонов и увеличения угла подъема орудия при стрельбе на большие дистанции.
А расширение диапазона стабилизации орудия - это менее значимо? А облегчение работы СТВ при движении вдоль склона? А максимальные углы преодолеваемого склона - это не "реальные условия"?

Это все менее важно, и без этого вполне можно пережить, не придумывая никаких замороченных подвесок..
 Vist пишет:

 Tankdriver пишет:
Подвеска, способная отслеживать неровности поверхности не так сложна в разработке, сколько в реализации.
Скорее дело в соотношении эффективность/стоимость.
 Tankdriver пишет:
Для её работы требуются моторы и насосы большой мощности, что жрет забронированный объем и мощность двигателя (или топливо) в неприемлемых для танка объемах...
Это рассуждения "на пальцах". Чтобы уверенно об этом говорить, нужно знать насколько мощнее насосы, насколько они габаритнее, энергозатратнее и что мы получаем за это.
Ориентировочно, для работы такой трансмиссии требуются моторы и насосы сопоставимые по мощности с основным мотором танка.

(Отредактировано автором: 16 марта 2013 — 23:22)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1344
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
Если уж рубиться в терминах...
Не собираюсь. Называйте что хотите и как хотите. Вам - можно.
 Tankdriver пишет:
подвеска, которая позволяет изменять клиренс по желанию оператора является управляемой.
"В нашем контексте" - это когда есть возможность управлять элементами подвески раздельно. Т.е. разговор о том, что К2 может изменять крен и наклон корпуса в продольной плоскости, а не просто клиренс.
 Tankdriver пишет:
А вот то, что Вы, наверное, имеете ввиду - следящая подвеска.
Нет. Я это чуть ранее написал русскими словами, используя кириллицу.
 Tankdriver пишет:
Это все менее важно, и без этого вполне можно пережить, не придумывая никаких замороченных подвесок..
Прям, "экспертное заключение"... Наводящий вопрос. СТВ отечественных танков до каких углов крена сохраняет приемлемую точность стабилизации? Да, собственно вопросы и ранее были заданы, ответов нет. Так что и на этот не надеюсь.
 Tankdriver пишет:
Ориентировочно, для работы такой трансмиссии требуются моторы и насосы сопоставимые по мощности с основным мотором танка.
Пальцесосание. Что за привычка у людей? Ляпнуть не подумавши, не сумев обосновать, "слив" вопросы, потом обидевшись соскочить с темы...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 марта 2013 — 00:10
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 Vist пишет:
 Tankdriver пишет:
Если уж рубиться в терминах...
Не собираюсь. Называйте что хотите и как хотите. Вам - можно.

Это комплимент или? Улыбка
 Vist пишет:

 Tankdriver пишет:
подвеска, которая позволяет изменять клиренс по желанию оператора является управляемой.
"В нашем контексте" - это когда есть возможность управлять элементами подвески раздельно. Т.е. разговор о том, что К2 может изменять крен и наклон корпуса в продольной плоскости, а не просто клиренс.
 Tankdriver пишет:
А вот то, что Вы, наверное, имеете ввиду - следящая подвеска.
Нет. Я это чуть ранее написал русскими словами, используя кириллицу.

Если можно, повторите, хотя бы в двух словах.

 Vist пишет:

 Tankdriver пишет:
Это все менее важно, и без этого вполне можно пережить, не придумывая никаких замороченных подвесок..
Прям, "экспертное заключение"... Наводящий вопрос. СТВ отечественных танков до каких углов крена сохраняет приемлемую точность стабилизации? Да, собственно вопросы и ранее были заданы, ответов нет. Так что и на этот не надеюсь.

Точность стабилизации при крене зависит от двух причин. Первая чисто техническая - уравновешенность башни, мощность приводов, конструкция подшипника погона и т.п. Вторая - чисто программная. И та и другая решаются без внедрения подвесок. Особенно учитывая, что угол крена для большинства танков (по потере управляемости) составляет порядка 20-25 градусов. И подвеска на этот угол практически повлиять не может.
На уклонах просто не воюют. Их блокируют и обходят.
 Vist пишет:

 Tankdriver пишет:
Ориентировочно, для работы такой трансмиссии требуются моторы и насосы сопоставимые по мощности с основным мотором танка.
Пальцесосание. Что за привычка у людей? Ляпнуть не подумавши, не сумев обосновать, "слив" вопросы, потом обидевшись соскочить с темы...

Я могу посчитать, но мне лень. Порядок значений от этого не изменится. Если у Вас есть другие значения - давайте в студию, буду рад увидеть.

(Отредактировано автором: 17 марта 2013 — 00:11)



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
палачи нквд, военно исторический форум

> Создание ответа в тему "Лучший современный танк"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история