Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Опрос
Лучший современный танк
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший современный танк , Ваше мнение
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 16:08
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 Валентин пишет:
Ну, значит Т-90, это не суть важно. Я читал впечатления инженера-конструктора, который эти танки в Индии и доводил. И именно для войны в Кашмире, который, если географию знаете, отнюдь не равнина. А иначе эти танки Индия покупать не хотела. А в нашу армию эти танки так и не пошли - у нас, видите ли, гор нет, у нас вся терртиория - это бетонированный плац.


во время последней войны в ливане израильтяне потеряли более 100 танков против 0 у ливанцев которых кстати у ливана не было безвозвратные потери составили 30 танков так как вы это обьясните так ли хороша меркава как ее рекламируют?
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший современный танк

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 16:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Статья журналистов В. Ильина и М. Никольского: «Победил ли Израиль в Ливанской войне?»

Эту статью затем многократно цитировали в СССР и в странах социалистического лагеря как свидетельство превосходства советской военной техники. (Цитируется сокращенно)

«9-10 июня 1982 года сирийские войска провели мощную огневую подготовку, в результате чего израильское наступление практически выдохлось. За время этих боёв сирийские войска уничтожили 160 израильских танков. По утверждению советского военного советника в Сирии Г.П. Яшкина, советские Т-72 показали своё полное превосходство над бронетехникой противника. Сказалась лучшая манёвренность и высокая огневая мощь этих машин. После боя на некоторых машинах насчитали до 10 вмятин от болванок противника, но ни один танк не вышел из строя. В то же время снаряды Т-72 уверенно поражали израильские танки с расстояния до 1,5 км, а с одного танка Меркава башня была просто сорвана.

11 июня израильтяне возобновили атаку по всему фронту, что привело к тому, что 210 танковая дивизия израильской армии была отброшена на 15-20 км. После временного перемирия, 18 июля бои возобновились В этих боях было уничтожено 209 танков Израиля, включая и те танки, которые подбили передвижные противотанковые ракетные комплексы, поставленные Сирии СССР. Один из участников боёв, вспоминает, что сирийские Т-72 неожиданно вечером столкнулись с танками Меркава. Завязался ночной бой и сирийцы, расстреляв весь боезапас, решили отсупить и дождаться рассвета. Утром они увидели удивительную картину: на поле боя чернело много корпусов вражеских танков.

Вопреки заявлениям Израиля, ни один Т-72 в этих боях не был подбит».
(Добавление)
Хеллман Петер, «Огненная колесница» («Рассказ солдата»):
«Наша часть, двигаясь по дороге со стороны Джабель Барук в сторону Бекаа, наткнулась на сирийские Т-72 и за 2 часа все их уничтожила. Затем мы двинулись в сторону озера Карун и вступили в бой, уничтожая сирийские танки, когда нас застало начало перемирия. Меркава прекрасно выдержали бой с Т-72. Я своими глазами видел, как наши Меркава расстреливают сирийские танки. Мы уничтожили 345 сирийских танков, среди них Т-72 – 20; Т-62 – 200; Т-55 – 125 и 70 БМП.

Надо отметить, что новейший советский танк Т-72 не смог полностью реализовать свои возможности, так как не смог вовремя принять участие в этих боях».

(Отредактировано автором: 4 октября 2010 — 16:56)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 18:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




"«Наша часть, двигаясь по дороге со стороны Джабель Барук в сторону Бекаа, наткнулась на сирийские Т-72 и за 2 часа все их уничтожила. Затем мы двинулись в сторону озера Карун и вступили в бой, уничтожая сирийские танки, когда нас застало начало перемирия. Меркава прекрасно выдержали бой с Т-72. Я своими глазами видел, как наши Меркава расстреливают сирийские танки. Мы уничтожили 345 сирийских танков, среди них Т-72 – 20; Т-62 – 200; Т-55 – 125 и 70 БМП.

Надо отметить, что новейший советский танк Т-72 не смог полностью реализовать свои возможности, так как не смог вовремя принять участие в этих боях»."

Тут ничего удивительного нет. Представте себе сирийцев на любом танке (Абрамс, Челенджер, Леопард-2, Меркава-4), что исход был бы другим?
 
email icq

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 18:59
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
Хеллман Петер

а кто это такой ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 19:10
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 T72 пишет:
"«Наша часть, двигаясь по дороге со стороны Джабель Барук в сторону Бекаа, наткнулась на сирийские Т-72 и за 2 часа все их уничтожила. Затем мы двинулись в сторону озера Карун и вступили в бой, уничтожая сирийские танки, когда нас застало начало перемирия. Меркава прекрасно выдержали бой с Т-72. Я своими глазами видел, как наши Меркава расстреливают сирийские танки. Мы уничтожили 345 сирийских танков, среди них Т-72 – 20; Т-62 – 200; Т-55 – 125 и 70 БМП.

Надо отметить, что новейший советский танк Т-72 не смог полностью реализовать свои возможности, так как не смог вовремя принять участие в этих боях»."

Тут ничего удивительного нет. Представте себе сирийцев на любом танке (Абрамс, Челенджер, Леопард-2, Меркава-4), что исход был бы другим?


битва под басрой наглядно показала что хорошо подготовленный экипаж может противостоять даже хваленным абрамсам и челенджерам
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 19:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




"битва под басрой наглядно показала что хорошо подготовленный экипаж может противостоять даже хваленным абрамсам и челенджерам"
+1
Абсолютно согласен. Тогда по каким параметрам сравнивать машины?! Давайте сравнивать организационные единицы?!
 
email icq

 Top
Гость
Отправлено: 5 октября 2010 — 01:48
Post Id


Не зарегистрирован!











 Валентин пишет:
Гостю - а что, мнение доктора технических наук Растопшина - не доказательство? Между прочим, после того, как мы продали Т-80 Индии, нам пришлось его ещё два года доводить до ума, так как в индийских горных условиях он воевать не мог. Вопрос о лучшем современном танке вообще смысла не имеет. наши танки вполне пригодны для драки с пакистанцами, чеченскими боевиками, а вот в Палестине против Меркава обгадились. Поначалу, конечно они кое-что там перепилили ножовками, но вот когда израильтяне шустро учли ошибки и исправились - тут уж совсем нашим железякам непроханже стало. Вопрос-то в чём? Вот китайцы накупят американских технологий и станут клепать ракеты, которые будут бить наши танки за 50 км. А мы как клепали металлолом двадцатого века, так и будем его клепать. Или же попрёмся на Запад покупать их устаревшие образцы. Это, кстати, одно из последствий дебильного хвастовства нашей мощью.

Не про эти ли Вы танки говорите, которые якобы надо было до ума доводить http://smolenski.livejournal.com/181692.html ( Заголовок "Индия" )?
 

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 07:20
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 ефрейтор пишет:
во время последней войны в ливане израильтяне потеряли более 100 танков против 0 у ливанцев которых кстати у ливана не было безвозвратные потери составили 30 танков так как вы это обьясните так ли хороша меркава как ее рекламируют?

Строго говоря, это не совсем по теме. Евреи потеряли танки из-за огня ПТУРов. Против хорошего ПТРК любой танк, не оснащенный системами т.н. "активной защиты" просто бессилен, спасти может только низкая квалификация оператора или случайность.
А насчет первой Ливанской войны и "сотен подбитых танков " с той и другой стороны - почему ни один из них не был с гордостью продемонстрирован? За все время боев ни разу ни у кого не было возможности отбуксировать хотя бы один подбитый танк противника? Сделать видеозапись поврежденной машины (общий вид, крупный план повреждений, опознавательные знаки, серийные номера оборудования, личные вещи членов экипажа)? При том, что та война была, попутно, возможностью провести реальные боевые испытания своей техники и заполучить образцы техники вражеской, и зона боевых действий просто не могла не быть "наводнена" соответствующими специалистами. В итоге - одни лишь газетные публикации и "рассказы участников". По прошествии 30 лет всякая секретность теряет смысл. Похоже на то, что либо обе стороны действительно так и не рискнули провести танковые бои, либо они велись на слишком большой дистанции.

(Отредактировано автором: 5 октября 2010 — 07:47)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 09:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Потери сирийской армии в Ливанской войне составили около 400 машин.

В Ливанской войне Израиль задействовал 1000 танков, в том числе 200 танков Меркава, из которых серьёзно подбито 35 танков – «Магах» и 7 «Меркава». Кроме того, из строя было выведено 15 танков «Меркава», но впоследствии отремонтировано и возвращено в строй 11. ; 4 «Меркавы» были захвачены сирийцами.

Из этих «Меркава» 7 были выведены огнём РПГ и ПТУРами, остальные 15 танков Меркава вышли из строя по техническим причинам или застряли в ямах. Два упали в котлованы.

По сообщениям Израильского военного ведомства, изучавшего детали боёв, столкновений Т-72 с Меркавой не было вообще. Все потери как Т-72, та и Меркавы были от противотанковых средств.

Танк Т-72 вообще несколько переоценивался израильской армией, но исследования нескольких купленных экземпляров показали, что танк технически надёжен, манёврен, с не слишком точной пушкой и очень взрывоопасен. Война «Буря в пустыне» доказала правильность этих выводов.

(Отредактировано автором: 5 октября 2010 — 11:41)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 12:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Независимое военное обозрение.

Принятый войсками 20 лет назад танк Т-90 уже не новый и не современный
Средства защиты и поражения для отечественной бронетехники не соответствуют требованиям XXI века

2010-04-02 / Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук.


Для определения «современности» и «новизны» танка Т-90 следует обратить внимание на тактико-технические характеристики его вооружения и защиты. Министерство обороны СССР задавало требования по бронепробиваемости снарядов исходя не из того, что надо было, а из того, на что были способны конструкторы НИМИ, которые в отсутствие конкуренции протаскивал неэффективные по боевым характеристикам БПС.

Одной из главных причин, по которой недопустимо считать Т-90 не только новым, но даже современным, является то, что его вооружение создавалось для поражения старых танков типа М1, М1А1 (США). С тех пор защита зарубежных танков намного усилилась и стала не по зубам боекомплекту Т-90. В технологии отработки тандемной боевой части ПТУР 9М119М по инициативе советских неграмотных чиновников и с одобрения Минобороны использовался имитатор зарубежной динамической защиты, в результате чего была совершена грубейшая ошибка, повлекшая за собой создание семейства советских малоэффективных тандемных боеприпасов. По этой причине вероятность преодоления зарубежной ДЗ с длиной элементов 400–500 мм для отечественных кумулятивных тандемных боеприпасов не будет превышать 0,5, что недопустимо для высокоточного противотанкового оружия.

БПС «Вант» и «Манго» были последними, конструкция ведущего устройства которых состояла из ведущего кольца в головной части снаряда, а в качестве второй опоры использовалось оперение стабилизатора. В итоге получили падение скорости БПС «Вант» на дальности 2 км порядка 170 м/с, что сказывается на снижении бронепробивного действия. В свою очередь, потеря скорости американского БПС М829А1 не превышает 74 м/с на дальности 2 км. Эту бесперспективную конструкцию ведущего устройства, автором которой являлся НИМИ, Минобороны поддерживало четверть века. Сегодня » в снаряде «Свинец», подобно зарубежным образцам, использовано ведущее устройство катушечного типа, охватывающее «тело» БПС на значительной длине, во избежание деформации снаряда в стволе из-за колоссальных перегрузок при разгоне. Приняв «катушечную» конструкцию ведущего устройства для БПС «Свинец», НИМИ не имел достаточного опыта в учете всех нюансов при проектировании. По этой причине при проведении ГИ наблюдались случаи изгиба и разрушения корпуса БПС «Свинец», а также отлома перьев стабилизатора. По существующим правилам такое неудовлетворительное состояние БПС «Свинец» при проверке прочности при выстреле ГИ должны быть приостановлены, а образец возвращен на доработку. Но по каким-то причинам этого не случилось. Государственные испытания БПС «Вант» и «Свинец» проводились на полигоне Минобороны (в/ч 33157) в атмосфере попустительства и несоблюдения существующих правил. Грубейшим нарушением было исключение из программы испытаний стрельбы по бронеплитам на дальность 2 км. Принимая во внимание, что в настоящее время БПС «Вант» и «Свинец» не производятся, боезапас танка Т-90 не отвечает требованиям даже вчерашнего дня. Бронепробиваемость БПС достигается за счет увеличения длины снаряда. Так, если длина отечественных БПС порядка 600 мм обеспечивает бронепробиваемость до 300 мм/60 град., то длина зарубежных снарядов превышает 700 мм, а бронепробиваемость при этом достигает 370 мм/60 град. на дальности 2 км. Если отечественным конструкторам удалось бы достичь подобных результатов, то разместить такие БПС в танке Т-90 не представилось бы возможным из-за габаритов вращающегося транспортера автомата заряжания, расположенного в нижней части боевого отделения. Налицо возможная парадоксальная ситуация – наличие нового более эффективного БПС не позволило бы его разместить в старом вращающемся транспортере автомата заряжания.

Для борьбы с советскими танками в НАТО было создано многократное количественное и качественное превосходство противотанковых средств с высокой эффективностью поражающего действия. Так, например, зарубежные БПС могут пробивать броню толщиной 600 мм, а боевые части ПТУР – 1000 мм, что значительно превышает характеристики бронезащиты отечественных машин. Создание за рубежом кассетных управляемых боевых элементов, которые доставляются авиацией, ракетами и артиллерией, обеспечило эффективное поражение танков сверху, где их защита весьма уязвима. Не менее грозно выглядят возможности противотанковых инженерных боеприпасов (мин) для поражения танков снизу (где толщина брони 20–40 мм), устанавливаемых дистанционно различными носителями. Штатная встроенная ДЗ наших танков преодолевается с вероятностью 0,8–0,9 всеми новейшими противотанковыми средствами. Другими словами, наша встроенная ДЗ может бороться только со старыми боеприпасами, имеющими один кумулятивный заряд, или с отечественными БПС.

Традиционно наши танковые конструкторы уделяли большее внимание вооружению, чем защите бронемашин. Лобовая бронезащита танков принималась по результатам обстрела танков снарядом БМ22 «Заколка» (бронепробиваемость – 170 мм/60 град. на дальности 2 км). Этот старейший БПС уже давно не является аналогом зарубежных снарядов, которые с легкостью пробивают броню наших танков с высоким заброневым действием.
На танке Т-90 отсутствует бортовая информационно-управляющая система, с помощью которой командир танка получает на экране дисплея картину о расположении своих войск и противника, что позволяет принять меры по отражению угрозы. При этом командная управляемость входит в комплекс защитных мероприятий бронемашины.
Современные зарубежные средства разведки в сочетании с высокоточными авиационными и артиллерийскими боеприпасами практически не позволят любому соединению танков Т-90 выполнить боевую задачу еще до выхода на передний край. Другими словами, при значительном превосходстве зарубежных средств разведки и поражения над параметрами защищенности танков, а также при отсутствии войсковой ПВО, способной бороться с перспективными авиационными боеприпасами, танки Т-90 не пригодны к ведению боевых действий.<br><br>Тема закрыта! Продолжение в теме "Лучший современный танк - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история