Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Опрос
Лучший современный танк
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший современный танк , Ваше мнение
1Bot Администратор
Отправлено: 22 сентября 2010 — 18:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Валентин пишет:
У вас, придурков

Валентин Вам предупреждение..
Далее последует бан. Это кстати относится и к другим участникам форума.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший современный танк

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2010 — 20:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Независимая газета. М.М. Растопшин, кандидат технических наук.

Сегодня танковый парк Российской Федерации представляет собой деградирующую технику, выпущенную ещё в прошлом веке. Громогласно объявленная «модернизация» является иллюзорной попыткой сохранить паритет с армией НАТО. Можно ли считать танк Т-90 современным? При этом следует учесть, что «современных» танков у нас не более 5%, БМП – 2%, в то время как в НАТО те же категории обновлены на 40 и80%.

При этом коэффициент военно-технического уровня у танка Т-90 составляет 1,5, а у натовского М1А2 -2,2. У нашей БМП-2 – 1,0, у американской 1,87. КВТУ была разработана в прошлом веке и является результатом перемножения, весьма приближенно определяемых, коэффициентов технического уровня разных агрегатов. Этот коэффициент обладает волшебным убаюкивающим действием: подумаешь, он на каких-то 0,7 меньше! Догоним при модернизации. КВТУ очень удобен при докладах высокому начальству, как правило, слабо разбирающемуся в этих вопросах. Т-90 уступает зарубежным аналогам по огневой мощи, защите с верхней полусферы, что ведёт к тому, что высокоточные зарубежные противотанковые средства выведут эти танки уже на подступах к боевому рубежу.

Генерал Маев утверждает в статье («Вооружение. Политика. Конверсия» №3, 2001 г.), что модернизация позволит нашим танкам стать на уровень «Челенджера», «Леопарда-2» и М1А2 SEP. Но к моменту завершения модернизации, НАТО будет иметь уже танки следующего поколения. Наши бронебойные подкалиберные снаряды имеют бронепробиваемость меньшую, чем бронестойкость фронтальных поверхностей танка М1А2. Поражение этой машины возможно только при стрельбе в борт. Точно также, поражаемость натовских танков нашими ПТРами не превышает 0,2, но на расстоянии до 5 км против 2 с их стороны. Однако западноевропейский театр военных действий позволяет вести бой с расстояния, не превышающего 3 км. К тому же установка систем активной защиты (АЗ) полностью нейтрализует действие этих ракет. Наш комплекс активной защиты «Штора» неспособен бороться с ракетами третьего поколения, а широко разрекламированный комплекс АЗ «Арена» бессилен против БПС и ударных ядер.

Что такое КВТУ? При обстреле танка М1А2 наш Т-90 поразит его с 2 км с вероятностью 0,2, в то время как М1А2 – с вероятностью 0,8. КВТУ маскирует и другие недостатки. Большое значение имеет живучесть ствола пушки, то есть, сколько выстрелов может сделать ствол до выхода из строя. У Лепарда-2А6 это 700, у Т-90 – 400. И это позорное соотношение сохраняется уже 30 лет.

Прямое отношение к эргономике имеетзаброневое пространство танка. У М1А2 оно 18 куб.м., у Т-90 – 12. У танка Т-80 свободный объём составляет 2,5 куб.м. В таких условиях танкист теряет 80% работоспособности уже через два часа (временно, конечно). А если бой придётся вести круглосуточно?

Уверенность в модернизационном потенциале отечественной техники оказалась иллюзией. Другими словами, мы всё ещё остаёмся подготовленными к войне прошлой, а не к будущей. В результате этой иллюзии решить проблему паритета с зарубежными аналогами до 2020 года будет невозможно. Минобороны слишком увлеклось модернизацией в ущерб закупкам новой техники.

К 2001 году была фактически полностью разрушена боеприпасная отрасль и сегодня она практически неспособна создавать новые современные образцы. А что такое модернизированный танк со старыми боеприпасами? А между тем, за рубежом активно ведётся разработка оптикоэлектронных систем противодействия. Учитывается ли это при разработке новых боеприпасов? Одному богу известно. Наши высокоточные снаряды требуют облучения цели лучом лазера, что ограничивает дальность стрельбы 3 км. Это не позволяет перейти к гарантированному поражению цели с первого выстрела. А второй сделать уже вряд ли удастся.

В США создан высокоточный снаряд для поражения укрытых объектов на расстоянии до 50 км с практически вертикальным участком конечной траектории. Наши боеприпасникам пока не удалось сделать артснаряды с самоприцеливающимися элементами и самонаводящиеся мины, которые уже достаточно широко применяются в армии США. В Афганистане мы потеряли 23 штурмовика СУ-25, а в Южной Осетии - 3 и бомбардировщик Ту-22М3. И это при том, что системы ПВО там не было. Дальность бомбометания и пуска ракет составляет у наших самолётов 9-12 км. При такой дальности наших штурмовиков ожидают очень большие неприятности при активной и полноценной неприятельской ПВО.

Проводимая модернизация отечественной техники не обеспечивает современного уровня боевых свойств. Наша бронетехника будет надёжно поражаться управляемыми боеприпасами США и НАТО на больших дальностях от линии боевого соприкосновения.

И последнее: закупка военной техники за рубежом, на что нацелено современное Минобороны, приведёт к тому, что после соблюдения гарантийного срока надо будет закупать новый образец. Вряд ли нам будут продавать технику, имеющую модернизационный запас. Российская армия так и останется с оружием, предназначенным для полей прошлых сражений.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2010 — 08:48)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 09:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 nemesis пишет:
 Zasada пишет:
возраст потому простительно.
лет 12-13, не более того

Не... мужчина довольно зрелый - "Перед вами сложнейшая картина внутренних взаимоотношений воров в погонах, честных людей и государственной необходимости" - подростки так не говорят.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 09:27
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 EgozaCB пишет:
подростки так не говорят.
сдёрнуто с инета, совершенно не осознав смысл
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 10:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, особенность подростков - в уверенности правильности своего наивного бреда. Вот он у вас и высвечивается. При полной вашей уверенности в серьёзности и обоснованности вашего лепета. Вот я привёл выше два высказывания двух докторов наук - один хвалит нашу технику, но с оговорками, а другой откровенно ругает. Смысл этих статей лежит на поверхности. Не подскажете, каков он? Спрашивает вас, умных оболтусов тринадцатилетний подросток. Может вы и действительно всё знаете, только делаете вид, что белиберду гоните.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2010 — 11:30)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 17:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Ребята, а вообше, коректен ли вопрос "Какой танк лучше?".
Дело в том, что один танк хуже технически, но технологичнее в производстве. Армия владеющая передовыми танками может быть слаба в концепции их применения. Использование танков сложная цепочка, от кнструктива и технологичности, до стратегии боевого применения крупных танковых обединений. Например, лично мне как механику водителею, которому повезло "поработать" на трех типах танков трех стран - нравяться одни танки. А моему знакомому которые эти танки обслживал... вообщем у нас разные мнения.
Это очень сложный вопрос - сравнение танков. В танке, всеже, не броня важна, и не двигатель. Танк это целый комплекс характеристик, порой совсем не очевидных.
(Добавление)
Характерстики эти могут быть совершенно не очевидны в однм месте и жизнено необходимы в другом.
Израильские танки короли пустынь в Израиле и совершенные котята в топях Финляндии.
Надеюсь моя мысль понятна?
 
email icq

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 17:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




T72 эко вы хватили, вы ведь еще не видели тему "Самый худший танк", там вАще непонятки, не критериев.
А вообще хворум это общение, с оппонентами, которых ты не встретишь в жизни.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 17:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Просто, я попытался в тему встять, потому как тема отечественно танкостроения интересна и болезнена.
Все очень двояко. Например, ссылка критиков танковых войск на старость российсках танков вполне обоснована. Но с другой стороны. Если бы офицеров больше бы заставляли учиться, а они бы "дрюкали" (простите за мой французкий) своих солдат, в хорошем смысле. Если бы подход в наших танковых частях был бы таким, как например в израилькой армии. Эти старички бы еще пограхотали бы. И кулачек был бы весьма увесистым. С другой стороны. Дай нам сейчас лучшее что есть, в наших частях это превратиться в бесполезный молоток. Потому как все будет пылиться в ангарах, а солдатики будут перекладывать керпичи, мести плац, и трогать танки только по праздникам. Вы представте себе, у многих механиков-водителей танков, нет и 20-ти часов вождения за время службы (как сейчас не знаю, но 6-ть - 10-ть лет назад было так). Грохат этих лучших танков будет только смешить наших врагов.
(Добавление)
Нужно обсуждать, наверное не лучшие танки а лучшие танковые подразделения. Люди и организационные единицы - вот механизмы войны. Танк без них просто груда железа.
 
email icq

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 17:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




T72 не так страшны Русские танки, как их необученные экипажи (с)
Вы правы, обученный высококвалифицированный танкист, может выжать из своей техники максимум, а вот низкоквалифицированный угробить любое техническое превосходство.
А то, что у нас давно уже нет нормальной подготовки военных, это факт, к сожаленью.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2010 — 17:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Человек, который получал прав и учился водить, помнит как он чувствоал себя на дороге, после 20-ти часов вождения. Представте, что может сделать механик с таким набегом. Только пилить на полигоне в одиночку и по прямой. Танковый бой это очень сложный быстроменяющийся набор событий требующий мгновенной реакции. Человек после 20-ти часов вождения думает только о рычагах. Он вообще ничего не соображает.
(Добавление)
О наболевшем, военные в мемуарах пишут, что танков в 41- мы было мало были они устаревшие, и в этом основная причина. Суворов возражает, что танки были отличные, но готовились напасть. Третьи пишут, что танков было много но только часть была новых и в этом причина.
Я же понимаю сейчас, что будь у нас все танки новыми, тшками или квшками, будь их еще больше. Все равно начало бы было такое же. Дело не в танках и не в Сталине и его агресивных планах. Дело в командирах и бойцах, были готовы воевать точно также как и мы сейчас.
 
email icq

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 08:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




На Россию после татаро-монголов, не нападал по своей инициативе никто. Всегда начинала Россия. Любой правитель прежде всего соображал, что на его шею, в случае победы, навалится этот огромный полупьяный и голодный сброд, именуемый "русским народом" и не только сожрёт мирным путём любое европейское государство, но и споит его. В своё время Екатерина призывала немцев переселяться в Россию, чтобы научить русских крестьян цивилизованному землепользованию. Губернатор одной из волжских губерний через несколько лет жаловался в рапорте, что немецкие переселенцы не работают, а пьют не просыхая. Правда, немцы всё-таки хозяйство вели много лучше и жили более зажиточно.

Так вот, состояние армии соответствует моменту. А поскольку на нас никто нападать не собирается, то и армия потихоньку приходит в соответствующее состояние покоя. Резун (Суворов) правильно в интервью своём сказал: "Советская армия - это крокодил, который может неделю лежать не двигаясь, а потом кинуться и быка сожрать". Правда, потеряв при этом половину лап и хвост.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2010 — 08:49)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 09:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
...обученный высококвалифицированный танкист, может выжать из своей техники максимум, а вот низкоквалифицированный угробить любое техническое превосходство.

В золотую рамочку... Это практически в равной степени относится вообще ко всему вооружению - от пистолета до самолета.
(Добавление)
 Валентин пишет:
На Россию после татаро-монголов, не нападал по своей инициативе никто.

И мимо пройти не могу, и сказать так сразу даже нечего...


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история