Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Лучший современный танк , Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 октября 2010 — 15:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Россия умеет делать только танки (продолжение).

Турецкий рынок для экс-советских танков однозначно закрыт, с малазийского нас вытеснила Польша, арабские рынки стремительно завоёвывает Китай. А на остальных конкуренцию Леопарду составить наши танки никак не могут. И не надо утверждать, что технические эксперты зарубежных стран, покупающие германские или китайские танки, сплошь дурачки неграмотные. Как раз это грамотные и независимые от нашего генералитета люди. Они прекрасно знают истинную цену нашим танкам, а не рекламируемые в глянцевых проспектах тактико-технические характеристики. Они понимают, что боеспособность танка одними заявленными ТТХ не определяется.

Например, российские конструктора всегда хвалились тем, что у наших танков небольшой вес, велика площадь бронирования и низкий силуэт, якобы способствующий малозаметности. Но это всё достигнуто благодаря уменьшению заброневого пространства. Снижение веса позволило танку даже при полудохлых дизелях показывать удовлетворительную маневренность. Но объём оборудования, делающего танк современным, не уменьшился. А его пришлось втискивать в уменьшенный объём. За счёт чего? Понятно чего – за счёт рабочих мест экипажа. Российские танки по душности, загазованности и невыносимых условий для работы стоят на первом месте среди прочих. Боеспособность экипажа после хотя бы 100 км марша практически нулевая – реакция механика водителя, например, после 6-часового марша снижается на на 30%, а после 24-часового – на 80%!

И это не случайна ошибка конструктора. Пренебрежение к человеку всегда было характерной чертой российской и советской власти. Отсюда и стремление – воевать числом, а не умением. Недаром советские стратеги отводили жизнь танку в бою не более 10-15 минут. Кроме того, уменьшение веса – вынужденная мера от безысходности совкопрома: на танках до сих пор используются дизеля фирмы «Юнкерс», купленные ещё до войны и бесконечное их форсирование в течении 60 лет особого толку не дало. Когда Жукова спросили, почему советские командиры пускают впереди танков пехоту, тот цинично ответил: Потому что народ - это навоз, русские бабы ещё нарожают, а танк денег стоит.

И наш танковый совкопром оказался между двух стульев – европейские машины дороже, но лучше. Китайские такие же – но дешевле. И каков выход? Поднять качество до немецкого? Смешно даже думать. Снизить цену до китайской? Вылетим в трубу.

(Отредактировано автором: 20 октября 2010 — 15:12)

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший современный танк

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Советско-Финская война 1939-40 гг
Продолжение

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

УПА и украинские националисты
Продолжение
Bot Пользователь
Отправлено: 20 октября 2010 — 15:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 admin пишет:
На Т-80 имеется и ГТД, со-всеми своими плюсами.

На Ютубе есть ролик где Т-80 мчится по-полю метрах в 30 от оператора, звука практически не слышно!
Только несильный свист .
(Добавление)
 Валентин пишет:
Когда Жукова спросили, почему советские командиры пускают впереди танков пехоту, тот цинично ответил: Потому что народ - это навоз, русские бабы ещё нарожают, а танк денег стоит.

Дайте ссылку на источник, иначе мне придется считать Вам брехуном.

 Валентин пишет:
И наш танковый совкопром оказался между двух стульев – европейские машины дороже, но лучше. Китайские такие же – но дешевле.


Вот Вы мне обьясните неразумному, зачем России закупать танки в Европе или в Китае? Когда у самих есть отличная школа танкостроения.
И мы сам продаем танки за рубеж.

 Валентин пишет:
Российские танки по душности, загазованности и невыносимых условий для работы стоят на первом месте среди прочих. Боеспособность экипажа после хотя бы 100 км марша практически нулевая – реакция механика водителя, например, после 6-часового марша снижается на на 30%, а после 24-часового – на 80%!


Вы сами в танке ездили, или только в Интернете находите такие перлы?
Вы пробовали ехать в обычной машине 24 часа? И как Вы себя после этого чувствовали? Чего же Вы от водителя -механика требуете?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 октября 2010 — 16:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Предлагаю такой вариант для проверки Подмигивание
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 20 октября 2010 — 17:20
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
при полудохлых дизелях
удельная мощность у всех танков приблизительно одинакова. запас хода у Т-80/90 выше, чем у всех остальных.
 Валентин пишет:
Но объём оборудования, делающего танк современным, не уменьшился. А его пришлось втискивать в уменьшенный объём. За счёт чего? Понятно чего – за счёт рабочих мест экипажа.
да уже с 60-ых годов состав экипажа - 3 человека. при этом кол-во оборудования растёт, а вот его размеры стремительно уменьшаются Хорошо
 Валентин пишет:
на танках до сих пор используются дизеля фирмы «Юнкерс»
А?! нунифигасебе !!!! тогда можно сказать так : а амеры ничего умнее не придумали, кроме как поставить на танк вертолётный двигун
вобщем очередная статейка для сопливых девчат
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 октября 2010 — 20:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Боту:Подумаешь, я вас давно брехуном считаю. И как вы от этого - кушаете и давитесь?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 20 октября 2010 — 20:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Валентин Близко к сердцу не принимайте, я приношу извенения, но прошу дать мне ссылку на слова Жукова.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2010 — 08:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Боту: два года ездил. Правда не в армии, а на работе в конверсионном танке: башню и всё вооружение сняли. И доложу я вам - такого дерьма в жизни не видел. Завели его - 40 литров солярки ку-ку. Только на прогрев и завод. Местность у нас горная, но не слишком - ни хрена он к ней не пригоден. Пошел под горку, разогнался - а тормоза не работают. так и пошел по прямой, пока деревья не остановили. Неделю потом его вытягивали. Танк не летающий, как рекламщики утверждают, а прыгающий. Когда надо и когда не надо. В основном - когда не надо. Всё с рывка делает. День-два работает - две недели ремонтируется. В общем, помучилось с ним начальство и загнало в угол, они там до сих пор стоят.

По поводу извинений - сам не извиняюсь и не терплю, когда извиняются. Тем более, не за что. Нормальное хватание друг друга за галстуки - любой околонаучный спор выливается в это.

По поводу фразы Жукова - её я взял из той же статьи Фёдорова. А поскольку есть похожая фраза, которую он сказал Эйзенхауэру, то я убеждён, что он и такое сказал.
(Добавление)
Умеет ли Россия делать танки? (продолжение)

Итак, подведём итог по пунктам:

1. Техническиая ненадёжность конструкции.

Танки «Леопард на испытаниях совершили пробег на 5000 км (3000 миль) как по шоссе, так и по пересечёнке на Абердинском полигоне в США. Все танки пришли к финишу без ремонта.

Для рядового российского армейского танка – 1000 км – подвиг, при этом, как показывают факты, из строя выйдет до 50% машин.

2. Убогая эргономика неудобное управление.

Все западные танки в разы просторнее и с более комфортными условиями. Даже во время движения, экипаж может разговаривать, не повышая голоса. Вентиляторы, кондиционеры и даже холодильник. Удобные эргономические сиденья. Управление позволяет плавно менять траекторию на любой скорости.

В нашем танке даже в шлемофонах танкисты глохнут от рёва, лязга и грохота. Загазованность и температура – уже сказано выше. Управление недалеко ушло от ДТ-75. Большие физические нагрузки сочетаются с никудышным обзором и невозможностью отслеживать траекторию, а это создаёт определённые трудности, которые возрастают при использовании танка в гористой местности.

3. Неудовлетворительная безопасность.

В «Леопарде» механик сидить по центру, защищенный спереди толстенной броней и с боков -пожаробезопасными агрегатами, и следит за внешним пространством через панорамный прибор. При этом машину, в случае выхода из строя водителя, может вести командир со своего места. Водитель может включить реверс ещё до остановки танка и тот сразу после остановки может «прыгнуть» назад.

Бронирование российских танков слабее зарубежных образцов. При этом бронирование создавалось не в расчёте на защиту экипажа, а в расчёте на защиту машины (люди – навоз). Наш водитель вынужден вести машину с открытым люком, задыхаясь от выхлопных газов и духоты. Манёвренность танка вообще не лезет ни в какие ворота – при попытке резко включить реверс как правило летит коробка передач.

4. Неэкономичные и маломощные моторы.

У совкопрома линейка V-образных дизелей, берущих своё начало от дизеля В-2, ставившегося на танки Т-34. Этот дизель скопирован с немецкого авиационного дизеля и на первых партиях этих моторов даже стояла система питания ТНВД BOSCH. Своей делать тогда ещё не могли. Украинские дизеля 6ТД ведут своё начало от предвоенных авиационных дизелей «Юнкерс». Странно было бы ожидать от выжатой как лимон и зафорсированной до предела конструкции, высоких показателей.



5. Наплевательское отношение к обслуживающему персоналу, создающее конструктивные трудности, проблемы с запчастями.

Силовые агрегаты «Абрамса» и «Леопарда» меняются на показательных учениях за 15-20 минут, причем по системе гибких кабелей, танк можно присоединить к новому мотору ещё до его установки и проверить и отрегулировать его.

Сколько сил, времени и мата занимает замена мотора и трансмиссии у Т-90 – спросите у танкиста сами. А потом спросите его, сколько раз он проклинал всех изготовителей, регулируя вновь поставленное в тесноте отсека. Техобслуживание, учитывая качество серийного производства получается длительным и мучительным. И здесь, как и везде – наплевательское отношение к людям. Собрали агрегат, вытолкали за ворота – а там хоть трава не расти. И как механик будет откручивать вот эту пробочку, если к ней никак не подобраться – забыли конструктора создать удобный доступ – голова ни у кого не болит. Кроме механика, конечно. Соответственно «парковый день» становится «парковой неделей», а после учений, так и «парковым месяцем»

(В другой книге прочитал такой эпизод: внук спрашивает своего деда-танкиста, провоевавшего на различных танках всю войну: «Деда, какой танк самый лучший?» - «Т-34!» - отвечает дед. «А самый страшный?» - «Тигр». «А на каком танке ты хотел бы воевать?» - «На Шермане»).

(Отредактировано автором: 21 октября 2010 — 09:26)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 21 октября 2010 — 09:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:

1. Техническиая ненадёжность конструкции.
2. Убогая эргономика неудобное управление.
3. Неудовлетворительная безопасность.
4. Неэкономичные и маломощные моторы.
5. Наплевательское отношение к обслуживающему персоналу, создающее конструктивные трудности, проблемы с запчастями.

Двое дерутся на ножах. У одного нож "фирменный", красивый и хорошо заточенный - волос режет. У другого - ржавый младший брат консервной открывашки.
Вопрос: Кто победит?
Ответ: То, кто лучше умеет ДРАТЬСЯ на ножах.

(Отредактировано автором: 21 октября 2010 — 11:13)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2010 — 09:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: исследования, которые проводились в 70-80-х годах (потом их просто не проводили), показали, что срочник, выходя из учебки, способен реализовать только 30% от технических возможностей танка. При мне служили 3 года, сегодня вообще ничего. Так что получается, что не только с ржавым ножом, а и не знает, что это такое.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 21 октября 2010 — 11:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
...исследования, которые проводились в 70-80-х годах (потом их просто не проводили), показали, что срочник, выходя из учебки, способен реализовать только 30% от технических возможностей танка.

Охотно верю. Полное отсутствие мотивации способно творить чудеса. Когда в армию "забирают", почти как "на зону", особой охоты чему-то научиться от солдата ожидать трудно. Если только он сам, по какой-то причине, себе такую задачу не поставил. Однако, при желании, это, как говорится, легко лечится...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2010 — 11:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: Вы знаете, разговариваешь вот с человеком и он костерит почём зря кого-то. Дескать он всё продумал верно, но вот если бы такой-то не забыл принести то-то, а эта дура пришла вовремя туда-то, вот тот придурок правильно бы написал отчёт, что всё было бы хоккей! Когда ему говоришь, что если бы он всё продумал правильно, то учёл бы, что А может забыть, дура опоздать, а придурок неправильно написать, собеседник смотрит на тебя бараньими глазами и с новой силой продолжает далдонить своё.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 21 октября 2010 — 13:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
...собеседник смотрит на тебя бараньими глазами и с новой силой продолжает далдонить своё.

Действительно, так бывает...только к чему Вы это? То, что Вы не любите все советское (российское) вообще, а танки в частности - давно уже понятно, и, у меня лично, не вызывает никакой реакции - на вкус и цвет, как говорится... Другое дело, когда Вы делаете ложные суждения, например, пытаетесь сравнивать танки, ставшие воплощением РАЗНЫХ концепций, с позиции ОДНОЙ из этих концепций, что гарантированно делает материальное воплощение конкурирующей концепции "полным отстоем". Хотя более-менее объективное суждение о качестве танка (даже при отсутствии достоверных данных о его боевом применении) сделать можно - для этого нужно всего-навсего сравнить цели проектирования машины и ее способность достигать эти цели, только именно ЭТИ - заданные при проектировании - а не говорить, что если в танке шумно и воняет (там, кстати, и без дизельного выхлопа неслабо воняет - пороховой гарью, например), то танк - говно. В большом комфорте есть свои минусы - при потере привычного уровня комфортности резко падает боеспособность. Военнослужащий жив, здоров, а воевать толком не может - к пыли/грязи/шуму не привык...


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история