Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Лучший современный танк , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2012 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Bot пишет:
Нет супер-танка, и никогда не будет! Можно нарастить броню в метр толщиной, можно увешать весь танк компьютерами, можно каждому члену экипажа сделать отдельный толчок, и все равно, любой танк стоимостью в несколько миллионов евро/баксов выстрелом из РПГ-29, ПТУРом, и пр "игрушками", цена которых несоизмерима с ценой танка.
Танк, как и любая другая бронеединица, действует во взаимодействии с другими войсковыми формированиями. Если все нормально спланировано - в 95% ситуаций ни один мужичек не подойдет к танку на прямой выстрел из того, что вы перечислили. В остальных ситуациях : либо танкисты - герои, им орден надо, либо пехота - трусит, им орден не надо, либо ни те ни другие раций пользоваться не могут, либо форс-мажор в полном объеме этого определения
(Добавление)
 Bot пишет:
остольку-поскольку. Может напомните, когда после Второй Мировой советские танки были в Западной Европе?
Ни разу не были. Факт. С одной стороны - жалею. С другой стороны - и Слава Богу.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 07:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Bot: танк Т-80Б, если не ошибаюсь, с газотурбинным двигателем, военные верхи называли "танк Ла-Манша". Яуже писал, что тогда военная доктрина была такая: лавина танков прёт по Европе, обходя города и занимая территорию. Окруженные города добиваются атомными бомбами. Наклепали около 60 тысяч танков разных типов. А американцы придумали и испытали нейтронную бомбу, с малой мощностью взрыва - как у крупной авиабомбы, но с очень жестким излучением, убивающим всё живое на площади примерно в 5 кв. км. Прикол был в том, что это излучение ослабевало до приемлемого уровня через пару суток. И вся наша доктрина с нашими ОБТ накрылась одним местом. Тогда в прессе советской большой шум был по этому поводу. Всё пиндосов крыли - как они посмели так наших генералов наколоть?! В города ОБТ не нужен - он приспособлен уничтожать врага на дальних расстояниях в укреплениях и в других бронецелях. А в городе необходима юркость, определение цели и точечный удар. Вот на Меркаву поставили 4 пулемёта и два миномёта, которые могут по соседнему кварталу через дома бить и в окна верхних этажей мины забрасывать. И систему защиты, которая отстреливает две гранаты сразу, летящие с двух направлений. Результат - за всё время боевых действий было подбито 2 Меркава-4, и то, через сутки они снова вступили в строй.

(Отредактировано автором: 3 марта 2012 — 07:33)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 11:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ю.П. Костенко, «Танк – человек, среда, машина» (продолжение)

Экипаж

В годы войны все немецкие танки имели экипаж в 5 человек. В отечественном танкостроении ясности в этом вопросе не было. Тяжелые танки имели экипаж в 5 человек, средние – по 4, причем каждый член экипажа выполнял двойные функции: командир – наводчик, стрелок – радист, механик – водитель. Если стрелок и механик ещё могли как-то совмещать функции, то командир в роли наводчика командиром быть переставал. А если это был танк командира взвода? Или батальона? Этот вопрос рассматривался самим Сталиным, поскольку потери в этот период в танках исчислялись даже не сотнями, а тысячами. В танке Т-34-85 экипаж был 5 человек, в Т-54 – 4, Т-64 – 3 человека.

В 1980 году Е. Морозов в статье "Проблема сокращения численности экипажа основного танка" (ВБТ, № 6) писал:
"...В современном танке примерно столько же элементов управления, что и на космическом корабле (более 200). Из них 40% у командира, поэтому он не может успешно управлять и своим танком, и подразделением одновременно. Общий объем информации комбата за сутки 420 сообщений: из них 33 % вышестоящих, 22% с подчиненными и 44% со взаимодействующими подразделениями. Обмен информацией занимает до 8 часов (2 – 5 минут на один сеанс), или 50 % при 15-часовом рабочем дне".

В Т-64 применён МЗ – механизм автоматического заряжания пушки. Функции управления этим механизмом легли на плечи наводчика. Хотя боевые характеристики шестьдесятчетвёрки были самыми высокими в мире на тот момент, эффективное боевое применение машины за счёт увеличения нагрузки на членов экипажа снизилось на 16%. Работы по обслуживанию танка – чистка, смазка, подтяжка, заправка занимают около 9 часов достаточно тяжелого труда. В общем, если взять нагрузку одного члена экипажа во Вторую мировую войну на Т-34 за единицу, то на члена экипажа Т-55 и 62 она составила 1,6, а Т-64 – 1,7. То есть, почти в два раза выше. Исследования НИИ-2 показали, что число отказов в системах танка в результате человеческого фактора составило для Т-55 - 32%, а для Т-62 – 64%. При этом техническая надёжность Т-62 выше, чем у Т-55. Можно и дальше приводить примеры грубого пренебрежения отечественными конструкторами человеческим фактором в погоне за боевой эффективностью, которая в результате не повышалась, а снижалась. А если учесть, что после войны должность командира танка стала сержантской и на ней находился срочник, что была сокращена должность зампотеха роты и вместо неё введена должность замполита, то не удивительно, что исследование того же НИИ-2 показало, что выходящие из учебки танкисты в состоянии реализовать не более 30% боевых возможностей танка. И только к концу службы (не забывайте, что служили 3 года)этот процент повышается до 60. Посылать в бой современную сложную машину с подготовленным на 50% экипажем – это преступление. Необходимы кардинальные меры – переход на профессиональную основу.

(Отредактировано автором: 3 марта 2012 — 11:44)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




А вот куда постопенно эволюционирует развитие танков.

Ripsaw MS2 новейший радиоуправляемый лёгкий танк

Ripsaw MS2 имеет в высоту только 1,77 метра, таким образом, способен эффективно вписаться в местность, эффективно маскируясь от вражеского наблюдения. Низкий силуэт также полезен при движении вперед на передовые точки огня противника.
Ripsaw-MS2 уже был протестирован с 7,62-мм и .50 Cal пулеметами. Беспилотник так же демонстрировался с ракетами Javelin (ПЗРК, ПТРК), но стрельба ракетами не проводилось.
На испытании Ripsaw MS2 был оборудован Armys Armament Research, Development and Engineering Center (ARDEC) в Picatinny Arsenal, NJ. Данный комплект включает дистанционно управляемую пушку M240, управляемую с отдельной консоли, установленной в машине управления.




А вот сайт компании, которая также занимается разработкой роботизированных систем для армии. http://www.gdrs.com/programs/program.asp?UniqueID=4

(Отредактировано автором: 3 марта 2012 — 12:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 15:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
Лучший современный танк по параметрам - защищенность, могущество, удобство работы экипажа - это Меркава4. По параметрам - технологичность, маневренность, простота эксплуатации - Т90МС.


Не верно.
Меркава - хороший танк, но только для своих специфических условий применения. В средней полосе Европы Меркава не канает, слишком тяжелая и малоподвижная машина.
А что касается Т-90, то единственный его существенный плюс - это стоимость. По маневренности он на одном из последних мест среди современных ОБТ в мире.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 15:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Радист пишет:
А вот куда постопенно эволюционирует развитие танков.


Радиотанки разрабатывась и испытывались еще перед войной, назывались танки телеуправления. Основные эксперименты проводились с танками Т-26.
Однако, при всех несомненных плюсах существует и один, но очень существенный минус - возможность легкого стопроцентного подавления радиоработы с танками противником...
Другой путь - создание танков - роботов. Однако, ни один современный компьютерный мозг не может принимать решения так же адекватно, как и человеческий. Когда сможет, тогда мы все умрем...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
но очень существенный минус - возможность легкого стопроцентного подавления радиоработы с танками противником...


C тех пор много воды утекло. Успешное применение БПЛА показало свою эффективность.
В принципе, связь с цетром управления возможна через спутник связи, через БПЛА, через ПЛА, через ретрансляторы.

 Tankdriver пишет:
ни один современный компьютерный мозг не может принимать решения так же адекватно, как и человеческий.


А вот тут как раз иная ситуация. Человеческий мозг как раз в услоях сильнейшего стресса может и неадекватные решения принимать. Если посмотреть статистику авиакатастроф, то подавляющее их число произошло по вине человека, а не из-за отказа техники.

Имхо, но тут возможны два пути дальнейшего развития:
1) создание программируемых автономных систем
2) создание полуавтономных систем, где часть управления будет брать на себя центр управления с оператором

(Отредактировано автором: 3 марта 2012 — 16:06)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 16:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Меркава 4, кстати, уже стреляет умными снарядами на 16 км. Цели определяет спутник или ПБЛА. (Вспомним генерала Щербатова с его нанокомарами-наводчиками). Разрабатывается и другой снаряд или ракета - оператор захватывает цель, а дальше снаряд летит, используя пассивное излучение - то есть, сам ничего не излучает. При этом использует инфракрасное и просто оптическое излучение. Поэтому его можно сбить только механическими средствами, то есть, другими снарядами, или же теми же нанокомарами. Но конструктора и это предусмотрели - на последнем этапе снаряд пикирует вертикально, что сильно затрудняет противодействие.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Все умные снаряды и радиоуправляемые машины возможны только в условиях применения против технически слабого противника. В случае глобальной войны все спутники систем наведения и навигации станут целью номер один, и при их невозможности активного маневрирования на орбите будут выведены из строя очень быстро. Кроме того, устройства подавления радиоприема и постановщики помех очень компактные, могут работать автономно, вплоть до того, что могут быть заброшены в тыл к противнику, и пока противник их найдет успеют наделать дел.
Так что в случае глобального конфликта вся техника и вся пехота опять обретут значительную долю автономности, соответственно, и время принятия адекватного решения будет диктовать необходимость нахождения оператора прямо на месте действия.
Возвращается всё опять к возможности связи только перед собственно боем.
В качестве примера, несмотря на успехи в области радиоуправляемых объектов перед войной, во время войны использовались только аппараты, управляемые по проводам. Радиоуправление почти не использовалось.
Это же одна из причин, почему в наших танках используется проводная система управления ракетами, запущенными из канала ствола.

(Отредактировано автором: 3 марта 2012 — 18:08)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Меркава - хороший танк, но только для своих специфических условий применения. В средней полосе Европы Меркава не канает, слишком тяжелая и малоподвижная машина.
Вот параметры Меркавы4 http://supermashiny.ru/merkava-4-boevoj-tank-izrailya/html. Нормальная подвижность, вес компенсируется мощностью двигателя. Удельное давление на грунт?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
В случае глобальной войны


Я предлагаю вообще не рассматривать тему глобальной войны, т.к. она сразу же перейдёт в ядерную, что означает Армагедон и конец челевечества.

Все последние войны после окончания 2-й мировой - это региональные конфликты, где, как правило, противоборствуют противники "разных весовых категорий". Если в период холодной войны СССР или США ещё оказывали военное содействие одной из вовлечённых в кофликт сторон (Вьетнам, Афганистан, или даже война между Ираном и Ираком), то сейчас и такого уже практически не происходит, т.к. "прогрессором" себя считают исключительно США.

А вот в связи с тем, что "цена потерь" в демократических странах напрямую связана с тем как парламент даёт "добро" на военную операцию, замена солдат на роботизированные системы как раз становится решением проблемы.

Кроме того, "Солдаты" и "Офицеры" в армиях НАТО стоят достаточно дорого: нужно тратиться на обучение, платить хорошую зарплату, обеспецивать соц.пакет, страховку и т.п.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Меркава - хороший танк, но только для своих специфических условий применения. В средней полосе Европы Меркава не канает, слишком тяжелая и малоподвижная машина.
Вот параметры Меркавы4 http://supermashiny.ru/merkava-4-boevoj-tank-izrailya/html. Нормальная подвижность, вес компенсируется мощностью двигателя. Удельное давление на грунт?

У меня есть сведения, что реальный вес Меркавы-4 со всем оборудованием составляет порядка 80 тонн. Это же подтверждается и известными видео движения этой машины, динамика совершенно разная даже по сравнению с Абрамсом.
Ну и плюс давление на грунт, конечно.
(Добавление)
 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
В случае глобальной войны


Я предлагаю вообще не рассматривать тему глобальной войны, т.к. она сразу же перейдёт в ядерную, что означает Армагедон и конец челевечества.

Все последние войны после окончания 2-й мировой - это региональные конфликты, где, как правило, противоборствуют противники "разных весовых категорий". Если в период холодной войны СССР или США ещё оказывали военное содействие одной из вовлечённых в кофликт сторон (Вьетнам, Афганистан, или даже война между Ираном и Ираком), то сейчас и такого уже практически не происходит, т.к. "прогрессором" себя считают исключительно США.

А вот в связи с тем, что "цена потерь" в демократических странах напрямую связана с тем как парламент даёт "добро" на военную операцию, замена солдат на роботизированные системы как раз становится решением проблемы.

Кроме того, "Солдаты" и "Офицеры" в армиях НАТО стоят достаточно дорого: нужно тратиться на обучение, платить хорошую зарплату, обеспецивать соц.пакет, страховку и т.п.


Тогда можно вообще не рассматривать тему сравнения современных танков. Чего их сравнивать, когда основную массу боевых машин противника могут выбить не танки, а умные снаряды, запущенные с запредельной дистанции для ответного огня?


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему в гражданской войне победили красные, советские асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история