Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший современный танк , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Валентин пишет:
Tankdriver: слово "должен" здесь неуместно. Что есть? И почему так, а не иначе? Ремонтные службы - это профессиональная армия. Куда тогда девать большую часть генералов? Профессиональная армия - это небольшая армия, ей столько дармоедов воровитых не требуется.


Любая армия должна быть профессиональной, иначе грош ей цена. Ремонтные службы в армии так же важны, как и сама боевая техника. Современный танк силами экипажа вообще починить практически невозможно.
За рубежом это давно поняли. Давно - это еще во время войны. Например, американский "Шерман" имел КПП в блоке с механизмом поворота, которая, в свою очередь, представляла собой переднюю нижнюю часть бронекорпуса танка. Бойцы ремонтной службы быстро откручивали болты по периметру блока, выкатывали его из-под танка, ставили новый блок - и всё. Неисправная КПП отправлялась на завод, а танк в бой.
Современные танки так же строятся по блочному принципу.

(Отредактировано автором: 1 марта 2012 — 17:24)

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший современный танк

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 07:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ю.П. Костенко, «Танк – человек, среда, машина» (продолжение)

Пушка или ракета

Н.С. Хрущёв решил вопрос просто и без затей: «Артиллерия – это пещерная техника! Её заменит ракета». Прошло более 40 лет, а заменить артиллерию ракета пока не смогла. При этом вопрос «Нужна ли ракета в танке?» не решён до сих пор. Журнал "International Defence Review", 1972 г., v 5, №1. писал: «во Второй мировой войне дальность танкового боя колебалась от 600 до 1200 метров. Было несколько примеров, когда немецкие «Тигры» вели огонь по целям и до 3000 метров и попадали с третьего выстрела. В 1965 году во время войны в Кашмире эта дальность составляла 600-1200 метров, во время войны на Синае в 1967 году – 900-1100 метров. При стрельбе с Голанских высот, израильские танкисты стреляли из танков «Центурион» на расстояние до 3000 метров и попадали с третьего выстрела, взяв цель в «вилку»». После изучения местности в Западной Германии был сделан вывод, что ведение огня по большинству целей будет возможно до 3000 метров в 83% случаев и только в 17% - свыше этого. Причем свыше 5 км – только 5% целей. Исходя из этого эксперты пришли к заключению, что будущая танковая пушка будет вести огонь в основном до 4000 метров. При этом танк, выстреливший первым, побеждает в 80% случаев.

В журнале "International Defence Review", 1973 г., v 6, № 6, мы находим в статье "Новое поколение танков" следующие оценки как самих танков, так и комплексов танкового вооружения: «Не бывает неуязвимого танка, но он менее уязвим, чем другие боевые средства. Боевые действия на ТВД Европы показали, что степень обнаружения целей на дальних расстояниях весьма низка и одинакова, что для пушек, что для ракет. Поэтому эффективность попадания этих двух средств мало различается. Но вероятность попадания – не единственный критерий. Танк противника должен быть уничтожен за максимально короткое время. … Дальность, при которой время поражения ПТУРСом превосходит время артсистемы, превосходит вероятность обнаружения цели. То есть, на наиболее часто встречаемых расстояниях ТВД Европы пушка оказывается эффективнее ракеты по поражению цели. К этому следует добавить, что за время, требующееся для одного пуска ПТУРСа пушка делает 2-3 выстрела, а стоимость одной ракеты в 20 раз выше стоимости снаряда.».

Я привел выводы вероятных противников. Теперь следует сказать, как это дело поставлено у нас. Когда я присутствовал на рассмотрении проекта «Объекта 287» (ракетного танка), на вопрос полковника из ГРАУ, знает ли докладчик, что пушка эффективнее ракеты на расстояниях до 4 км? , подскочил в зале какой-то генерал и рявкнул: «Я снимаю этот вопрос! А вы, полковник, покиньте зал!» После этого проект был принят на «ура». О других случаях обсуждения «пушка или ракета» я в печати не читал и не слышал. В результате только на наших танках появилось ракетно-пушечное вооружение. Казалось бы – чего лучше? Хочешь, стреляй из пушки, хочешь – ракетой. Рассмотрим этот вопрос. В ТТХ написано, что на расстоянии свыше 4 км ракета попадает с вероятностью 98-99%. Как это установлено? На боевой позиции устанавливают опытный танк. В 4 км от него устанавливают танк-мишень, причём так, чтобы она была хорошо видна на фоне неба. Выбирают ясную погоду и проводят стрельбы. Если первая и вторая ракеты попали в цель – задание выполнено. А теперь обратимся к реальным условиям боя. "Военная техника и экономика" (Орг. 2), 1974 г. № 9 сообщал: “В ходе последней войны на Ближнем Востоке имело место широкое и массированное применение танков, в котором обе стороны понесли большие потери: от противотанкового оружия пехоты – 50%; в танковых боях – 30 %; от авиации и противотанковых мин – 20 %. В большинстве танки поражались противотанковым оружием на расстоянии 2,5 – 3 км....". Учитывая, что пока ракета летит к цели, оператор должен удерживать её в перекрестии прицела, а танк оставаться неподвижным – он сам становится прекрасной целью. "Сборник переводных статей" № 157 за 1975 г. приводит следующие данные:
-Опыт второй моровой войны показал, что значение вероятности попадания в бою снижается очень сильно по сравнению с вероятностью попадания, полученной в мирное время на полигоне. Для 88-мм пушки РАК 43 при габаритах цели 2,5х2 м и удаленности 1500 м вероятность попадания в мирное время составляла 77 %, а в военное время – только 33 %".

А теперь учтём, что гонка вооружений, как открыто заявляли стратеги НАТО, не цель, а средство – средство втянуть нас в воронку «стоимости-эффективности» и обескровить экономику. И что получилось у них в итоге? Серийный танк Т-64А стоил 194 тыс. рублей, а ракетный Т-64Б – уже 318. Стоимость танка выросла на 60%, а боевая эффективность по сравнению с танками противника – всего на 3%. При этом не учитывается возрастание стоимости самого ракетного выстрела. И в целях экономии, наводчиков обучали стрельбе на тренажерах, практических стрельб проводилось мало и только в целях демонстрации. Сегодня экономическая составляющая вооружения для нашей страны имеет ещё большее значение, чем в советское время.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 11:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Стоимость танка выросла на 60%, а боевая эффективность по сравнению с танками противника – всего на 3%.

Вообще крайне интересный и аргументированный пост... Впечатляет.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Bot Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 16:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Валентин, как видите, "Абрамс" тоже не неуязвимый.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=BW1Bua_jdRM[/youtube]

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 16:51)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2012 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Лучший современный танк по параметрам - защищенность, могущество, удобство работы экипажа - это Меркава4. По параметрам - технологичность, маневренность, простота эксплуатации - Т90МС.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 17:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Стас1973 пишет:
Лучший современный танк по параметрам - защищенность, могущество, удобство работы экипажа - это Меркава4.

Вы оценили лишь три параметра из хз скольки. а как же к примеру вес танка, его скорость, надежность силовой установки, да и др параметров?
И потом.. Меркава-4 хороша для своего театра боевых действий. Израильтяне не зря сделали Меркаву супертяжелой. 60 тонн- не каждый мост выдержит такой вес, а вот для пустынь, для чего собственно Меркава и разрабатывался он идеален. Мостов нет, переправ нет, рек нет, ну или почти нет. Местность практически ровная, катайся-не хочу, да постреливай издалека.
Вот только неизвестно, как та же Меркава поведет себя в Средней полосе России, или Белоруссии. Если не болото, так буерак, да и речек хватает в округе. да и мужички дюже злые из-за сосен выглядывают, того и гляди в бочину РПГ сунут!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2012 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Bot пишет:
Вы оценили лишь три параметра из хз скольки. а как же к примеру вес танка, его скорость, надежность силовой установки, да и др параметров?
И потом.. Меркава-4 хороша для своего театра боевых действий. Израильтяне не зря сделали Меркаву супертяжелой. 60 тонн- не каждый мост выдержит такой вес, а вот для пустынь, для чего собственно Меркава и разрабатывался он идеален. Мостов нет, переправ нет, рек нет, ну или почти нет. Местность практически ровная, катайся-не хочу, да постреливай издалека.
Вот только неизвестно, как та же Меркава поведет себя в Средней полосе России, или Белоруссии. Если не болото, так буерак, да и речек хватает в округе. да и мужички дюже злые из-за сосен выглядывают, того и гляди в бочину РПГ сунут!
Про вес танка - эта советская песня не совсем нужна в тех случаях, когда: 1. Есть нормальный двигатель, который обеспечивает подвижность. 2. Есть нормальные инженерные войска. При этих условиях - хоть сто-пятьсот тонный танк будет спокойно двигаться на любой местности и выполнять любые задачи.
Да, местность специфическая, но узости и прочие сложности никто не отменял. Тем не менее танки работают. Особенно в городских условиях. Для экипажа танка сейчас важнее всего, если первым не увидел цель и не смог с первого выстрела поразить цель - выжить под обстрелом. Особенно, когда мужички из РПГ пуляют практически в упор.
А какие вопросы к силовой установке Меркавы4? Есть нарекания?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 17:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Всё развивается по спирали. Сначала делали танки под свой заказ - лёгкие средние, тяжелые. Потом, ориентируясь на вторую мирную до невозможности войну, пришли к идее универсального танка, который, сочетая маневренность среднего и мощь вооружения тяжелого за пару-другую дней допрёт до Ла-Манша. С этой идеей крупно обделались, хотя и продолжаем кудахтать о непревзойдённости нашего идиотизма. А теперь Афган, Чечня и вот Израиль показали, что ОБТ на хрен не нужен ни в горах, ни в городе. А бои сегодня именно там и идут. Израиль сделал спецтанк для своих условий. А наша дрянь генеральско-конструкторская всё к Ла-Маншу рвётся. На словах. А на деле к госбюджету бабло пилить.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2012 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Пока не пройдет ОБТ город/узел сопотивления - бой не будет закончен. Пока пехота не зачистит город/узел сопротивления - бой не будет окончен, противник не сдастся. ИМХО.
Меркава для этой цели - супер. Т90МС - был бы не плох, при условии глобальной неядерной войны. М1SEP - не прокатит. Леклерки, Ариете, Челендежеры - тем более. Лео 2А5 и выше - противник, но их всего 396 шт

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 17:56)

 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 17:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
а пару-другую дней допрёт до Ла-Манша. С этой идеей крупно обделались

Не понял, почему обделались? Разве советские танки пытались допереть до Ла-Манша? Какой год, не назовете? Улыбка
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Меркава для этой цели - супер.

Нет супер-танка, и никогда не будет! Можно нарастить броню в метр толщиной, можно увешать весь танк компьютерами, можно каждому члену экипажа сделать отдельный толчок, и все равно, любой танк стоимостью в несколько миллионов евро/баксов выстрелом из РПГ-29, ПТУРом, и пр "игрушками", цена которых несоизмерима с ценой танка.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2012 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Bot пишет:
Разве советские танки пытались допереть до Ла-Манша?
Вопрос на 6+. Историю хорошо изучали, Bot?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 18:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Стас1973 пишет:
Историю хорошо изучали, Bot?

постольку-поскольку. Может напомните, когда после Второй Мировой советские танки были в Западной Европе? Язычок


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему в гражданской войне победили красные, советские асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история