Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Лучший современный танк , Продолжение
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 31 августа 2011 — 14:05
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Волк пишет:
Вроде бы, Т-72, наехавший на мину.

тоже склоняюсь к мине, но мне тут подсказывают что это фугас, сила взрыва очень солидная.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 31 августа 2011 — 14:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Арбайтен пишет:
тоже склоняюсь к мине, но мне тут подсказывают что это фугас, сила взрыва очень солидная.

Я и имел в виду, что заряд (мина), заложенный у дороги.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2011 — 00:06
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
Все танки перевести на дизели

интересно, чем ГТД не угодил писаке?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2011 — 06:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Арбайтен: если вы интересуетесь ГТД - то разве нет интернета? ГТД требует очень высокой очистки воздуха, которую на сегодняшний день добиться невозможно. Лопатки турбин вращаются со скоростью выше звуковой и пыль, содержащаяся в воздухе, моментально как хороший абразив, стирает эти лопатки. Американцы тоже со своими ГТД мучаются, но стараются его дожать. А мы бросили. воздухоочистка весит больше самого двигателя и всё равно оставляет 5-7% пыли в воздухе. Кроме того, обслуживание требует высокой квалификации, которую призывник-срочник не обеспечит ни в какую. А переходить на профессиональную армию - значит выгонять 90% генералов. Разве они это допустят?
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2011 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 906
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Vist пишет:
"Это фантастика, сынок" (с) (из рекламы)
.
Не фонтастика:
"Лейтенант - командир машины
отогнал её в овраг, сел на место наводчика и что было сил рванул обратно -
на подмогу товарищам. С начала атаки прошло всего 15 минут, но за это
время чеченские гранатомётчики сожгли обе БМД. Тем не менее
десантникам удалось уничтожить одну и отбить другую гаубицу, а главное,
сблизившись на 100 -150 м, - отсечь огнём вражеские экипажи от их танков.
Подоспевший лейтенант- танкист метким выстрелом с ходу подбил
неприятельскую "бээмпэшку", а другой снаряд дослал вдогон уносившей
ноги вооружённой толпе". Из воспоминаний очевидцев боя у села Октябрьское, в декабре 1994 года. Я не говорю, что можно вести полноценный бой, но технически, с места наводчика, есть возможность заряжать орудие и стрелять из него.
 Vist пишет:
Нет не лишнее. Но если уж говорить - то более предметно, с цифрами, фактами, а не повторяя заезженные мифы

"Свои возможности российский танк показал еще в 2005 году
на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были
американский "Абрамс" и немецкий "Леопард ".
"При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т- 90 смог
достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и
по стрельбе", - отметил Коваленко (начальник автобронетанкового управления МО РФ в 2004 - 2007г.г.). Хотя я с Вами соглашусь: нынешняя российская техника уже не советская, о надёжности которой говорят сроки её эксплуатации.
 Vist пишет:
Печное? Топливо? Это дрова, или уголь? Или мазут имеется в виду? В любом случае - бред.

"Печное топливо или "печка" - один из видов нефтепродукта. Состав печного
топлива - минеральные составляющие, углеводородные соединения.
Печное топливо в большинстве случаев является энергоносителем. При
сжигании печного топлива выделяется тепло. Управляя потоками можно обогреть помещения или осушать изделия. Ощутимая полезность
использования печного топлива возникает в местах лишенных
централизованного отопления. Эффективность (КПД ) сжигания печного
топливо значительного выше нежели бензина или диз топлива". От себя добавлю: одно время на одной заправке вместо более дорогой соляры заправляли печнуху. Бизнес по русски.
 Vist пишет:
1. Танка с обозначением Т-72БУ никогда не было. Прототип Т-90 называли "усовершенствованный Т-72Б". 2. Б.Н.Ельцин к индексу Т-90 не имел абсолютно никакого отношения

Какая разница, кто и что написал на заборе, если там всё равно дрова.
По другим Вашим доводам, у меня возражений нет.

(Отредактировано автором: 1 сентября 2011 — 14:51)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 08:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Очень давно я читал фельетон известного американского сатирика Арта Бухвальда. В самом сжатом виде он выглядит так:

«В кабинет военного министра входит секретарь и кладёт на стол увесистый том. «Что это?» - спрашивает министр. «Проект джипа для доставки почты на фронт!» - бодро рапортует секретарь. Но почему такое количество бумаг?» - «Видите ли, сначала это был джип, в котором рядом в водителем сидел охранник, а на заднем сидении почтальон с мешками с почтой. Но тогда на вашем месте сидел министр, который пришел из артиллерии и он приказал поставить на джип управляемую ракету. Приказ был выполнен. Но к тому времени, как работы были завершены, пришел новый министр, адмирал с флота и он приказал оснастить джип торпедой. Однако из-за этого проходимость джипа снизилась и его пришлось поставить на гусеницы. Но тогда оказался слишком слабым мотор и его заменили на танковый дизель. После этого выяснилось, что не осталось места для охранника, почтальона и почты. Тогда сконструировали прицеп, где они и располагались». – «Ну и что?». Ваш предшественник на этом посту, генерал из авиации, приказал поставить на прицеп зенитную установку. Вот я принёс проект!»

Так вот, ребятки, наши «самые лучшие в мире танки» проектируются именно по этому принципу. набор придурковатых приспособлений, и на хрен танкистам не нужных, только усложняет им работы, но зато многократно увеличивает стоимость танка. Почитайте про Т-50 в "Авиации" и усвойте.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2011 — 08:59)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2011 — 21:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1409
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Арбайтен пишет:
кстати, что за танк? и где его так расхерачило?
 Волк пишет:
Вроде бы, Т-72, наехавший на мину.
 Арбайтен пишет:
тоже склоняюсь к мине, но мне тут подсказывают что это фугас, сила взрыва очень солидная.

Феерично... Где на фото признаки подрыва? Тем более - "солидной" мощности...
Ходовая современного танка выдерживает подрыв ВВ около 2-х кг тротилового эквивалента. Бортовые экраны не выдерживают и гораздо меньший взрыв (снизу). На снимке - экраны откинуты совершенно штатным образом, других следов взрыва также не заметно. Учитывая, что это экспериментальный вариант Т-72 (развитие "Рогатки" ), существовавший в единственном экземпляре, участие в боевых действиях и, даже, в испытаниях на стойкость к подрыву исключено. Значит - разрыв гусеничной ленты - чисто эксплуатационное происшествие.
(Добавление)
 Арбайтен пишет:
А как насчет складок местности? На варонлайне парни из танковых частей Израиля прямо говорили: "Меркава слишком высок по-сравнению с русскими Тэшками". Цифры сейчас искать лень, но если не ошибаюсь, Меркава выше Т-80 примерно на 40 см. повторюсь, могу и ошибаться.
Да, "Меркава" выше. "Парням из танковых частей Израиля" залезать труднее... Так что, на подобные реплики они имеют полное право. Но вот на боевые свойства это никак не влияет. Если, конечно, не рассматривать ситуацию, когда танк "в складках местности" не воюет, а просто прячется. С другой стороны, те же "парни" с удовлетворением отмечают, что в ходе длительного пребывания в танке ("Меркаве", естественно), у них есть возможность размять кости встав в полный рост. Их российские коллеги об этом могут только мечтать, несмотря на наличие ограничений по росту. И скажите ещё, что это малозначимый фактор...
 Арбайтен пишет:
 Vist пишет:
В чём радость-то?

в меньшем количестве погибших танкистов.
Чего ж так сразу о грустном? Я ведь достаточно прозрачно намекал, что имея четыре пары глаз и рук, шансов не иметь погибших гораздо больше.





 Brandis пишет:
вы за рабовладение? Негров заряжающими посадить предлагаете?
Считаете, что только негр может переместить груз в 30 кг на 30 см в вертикальной плоскости и 50 см в горизонтальной? Лицам славянской (ну, или татарской) наружности это не под силу?
 Brandis пишет:
Во первых, снаряд труднее держать, так как он компактнее мешка, цилиндрический и в остатках смазки часто, во вторых, снаряды нужно не просто носить, а заряжать, т.е. выполнять довольно сложные перемещения с высокой скоростью!
Снаряд таки проще держать именно потому, что он компактнее. Про "остатки смазки" - да, смешно... И про "носить" - тоже. Приблизительный диапазон перемещений я указал. Произвести, скажем, 17 таких действий за 2 минуты (хотя этого в реале никогда не требуется) - это задача для человека признанного годным к военной службе непосильная? Дааа... Низкого мнения Вы о человеческой рассе... Сами-то сколько раз подтягиваетесь? За сколько дней?





 Валентин пишет:
ГТД требует очень высокой очистки воздуха, которую на сегодняшний день добиться невозможно.
Кто это Вам сказал? Циклонные фильтры (как на советских танковых ГТД) обеспечивают коэффициент пропуска пыли до 1,5 - 2,0 %. Это многовато. Барьерные, или ячеистые фильтры (как у американцев), теоретически, обеспечивают коэффициент близкий к 0. Однако, они габаритны и требуют обслуживания. Примените комбинацию этих методов - и решение проблемы покажется неожиданно близким.
 Валентин пишет:
Лопатки турбин вращаются со скоростью выше звуковой и пыль, содержащаяся в воздухе, моментально как хороший абразив, стирает эти лопатки.
Ничего там "моментально" не стирается. Пыль спекается на лопатках, ухудшая газодинамику и температурный режим, что может привести к "клину" ротора, или отрыву лопаток.
 Валентин пишет:
Американцы тоже со своими ГТД мучаются, но стараются его дожать.
Слухи о "мучениях" - сильно преувеличены.
 Валентин пишет:
А мы бросили.
Кто это - "ВЫ"?
 Валентин пишет:
воздухоочистка весит больше самого двигателя и всё равно оставляет 5-7% пыли в воздухе.
Бред. Белая горячка. Степень очистки я указал, а масса системы очистки составляет менее 5% массы силовой установки.
 Валентин пишет:
Кроме того, обслуживание требует высокой квалификации, которую призывник-срочник не обеспечит ни в какую.
Тоже - мимо. Обслуживание ГТД "призывником-срочником" сведено к минимуму. Трудоёмкость снижена на порядок. Другое дело, что это достигнуто за счёт увеличения нагрузки на ремонтные подразделения и промышленность. Ну так это тренд и для дизелестроения...





 Тельник пишет:
Я не говорю, что можно вести полноценный бой, но технически, с места наводчика, есть возможность заряжать орудие и стрелять из него.
Ну и не говорите. Не бывает "неполноценного боя". А "возможность заряжать орудие и стрелять из него" силами одного человека есть и у танка с ручным заряжанием.
 Тельник пишет:
"Свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард ".

Ещё один миф "с бородкой". Не было никаких соревнований. Были испытания разных танков (правда "Лео" там не было, а был "Леклерк" и "Аль-Халид" ), причём, в разное время и по разным программам. О результатах конкурентов ни одна из сторон информации не получала. Общий итог могли подвести только сами саудиты. И они его подвели. Надеюсь, он Вам известен?
 Тельник пишет:
Хотя я с Вами соглашусь: нынешняя российская техника уже не советская, о надёжности которой говорят сроки её эксплуатации.
А я не соглашусь. Преимущество советской техники перед российской по надёжности - ещё один миф, не имеющий под собой никаких реальных оснований. А сроки эксплуатации техники о её надёжности не говорят почти ничего.
 Тельник пишет:
"Печное топливо или "печка" - один из видов нефтепродукта.

Печное топливо не пригодно для использования в обычных ДВС.





 Валентин пишет:
Так вот, ребятки, наши «самые лучшие в мире танки» проектируются именно по этому принципу. набор придурковатых приспособлений, и на хрен танкистам не нужных, только усложняет им работы, но зато многократно увеличивает стоимость танка. Почитайте про Т-50 в "Авиации" и усвойте.

Вы бы матчасть таки изучили, а не "по верхам проскочили", а потом бы уже мудрые советы давали. Да и то - не этично. Усвоили?
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 02:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Vist пишет:
Я ведь достаточно прозрачно намекал, что имея четыре пары глаз и рук, шансов не иметь погибших гораздо больше.

не понял, это каким же образом? учитывая что четвертый член экипажа, это заряжающий. мне ваш смысл непонятен, поясните уж..
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 10:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Vist: те возражения, что вы выдвигаете, являются по большей части теоретическими доводами сторонников ГТД. Я же и говорю - для массового внедрения ГТД необходимо реформировать армию, организовав мощную ремонтную службу, укомплектованную высокого уровня специалистами, которая будет таскаться за танками и постоянно их ремонтировать. Бои на Ближнем Востоке показали, что Абрамсы с ГТД выходят из строя каждые 15-20 минут - забиваются фильтры. И "негры" (вот для чего 4-й член экипажа нужен) выскакивают и колотят палками по фильтрам, чтобы сбить с них цементирующуюся пыль. Ещё раз приведу слова полковника Мураховского, танкиста с 20-летним стажем: "Танк с ГТД - это звездолёт в гараже. Прекрасная машина для показа на полигоне высокому начальству, но для службы в армии абсолютно непригоден".
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 13:03
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
И "негры" (вот для чего 4-й член экипажа нужен) выскакивают и колотят палками по фильтрам, чтобы сбить с них цементирующуюся пыль.

Радость нет слов!
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 13:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1409
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Арбайтен пишет:
не понял, это каким же образом? учитывая что четвертый член экипажа, это заряжающий. мне ваш смысл непонятен, поясните уж..

Четвёртый член экипажа (даже если он и заряжающий) имеет глаза. Следовательно - он может быть наблюдателем. Командир, имея самые совершенные приборы наблюдения, отвечает за обнаружение наиболее опасных для танка целей. На расчёты ПТУР, гранатомётчиков, прочие "второстепенные" цели его просто не хватает. У МВ и наводчика - свои задачи, заряжающий же, львиную долю времени не занят своими основными обязанностями. Использование его в качестве наблюдателя - самый простой и эффективный способ повышения ситуационной осведомлённости. Кстати, распределение ролей, в зависимости от ситуации, может быть и обратным - заряжающий обнаруживает крупные цели (бронеобъекты, укрепления), а командир, с помощью ТПВ выискивает танкоопасную живую силу. И руки заряжающего сгодятся (в комплексе с головой, конечно) - пулемёт заряжающего вполне эффективное средство против РПГ-шников. Израильтяне, вон, сначала отказались даже от люка заряжающего на Мк4, а потом снова его вернули, вместе с пулемётом. А они не на форумах информацию черпают, а из ежедневной боевой практики. Не говорим уж об "Абрамсе" TUSK.





 Валентин пишет:
те возражения, что вы выдвигаете, являются по большей части теоретическими доводами сторонников ГТД.

Да что Вы говорите! И где ж там теория? Там исключительно практика. Я, кстати, не сторонник ГТД. Я сторонник технической целесообразности.
 Валентин пишет:
Я же и говорю - для массового внедрения ГТД необходимо реформировать армию, организовав мощную ремонтную службу, укомплектованную высокого уровня специалистами, которая будет таскаться за танками и их ремонтировать.

1. Реформирование ВС РФ необходимо и безотносительно к применению ГТД.
2. Разделение боевых задач и задач обеспечения, с одновременным повышением их эффективности - основной тренд проводимой реформы.
3. Именно обозначенная Вами схема эксплуатации военной техники и является самой эффективной и экономичной. В большинстве стран мира это поняли ещё на рубеже 70-х - 80-х годов прошлого столетия.
 Валентин пишет:
Бои на Ближнем Востоке показали, что Абрамсы с ГТД выходят из строя каждые 15-20 минут - забиваются фильтры.
Ну зачем снова пургу несёте? При таком раскладе Саддам жил бы и здравствовал, как и его соседние аналоги. Случаи столь частого выхода из строя фильтров были только во время песчанной бури. Другая техника при этом тоже не шибко хорошо себя чувствовала. Выходила из строя не так быстро, зато - навсегда. Да и использование войск в таких условиях - это вопрос заранее определённого сознательного риска. Об издержках было известно заранее, но на них пошли - слишком заманчиво выглядели результаты. У арабов на время песчанных бурь - в войне перерыв.
 Валентин пишет:
И "негры" (вот для чего 4-й член экипажа нужен) выскакивают и колотят палками по фильтрам, чтобы сбить с них цементирующуюся пыль.
Уж извините, но снова - бред. Ячеистые фильтры - создания довольно хрупкие. Чистить их (а не уничтожать) приходилось струёй сжатого воздуха. Занимались этим, естественно, мехводы. Хотя, тоже, может и негры...
 Валентин пишет:
Ещё раз приведу слова полковника Мураховского, танкиста с 20-летним стажем: "Танк с ГТД - это звездолёт в гараже. Прекрасная машина для показа на полигоне высокому начальству, но для службы в армии абсолютно непригоден".

Я уважаю Виктора Ивановича, потому стаж его увеличил бы раза в два. Но, кроме него, есть ещё много опытных танкистов, служивших долго именно на 80-ках. Их мнение сильно отличается. Кроме того, 30-летняя безупречная служба "Абрамса" опровергает слова корифея. Возможно, он имел в виду не просто "танки с ГТД", а "отечественные танки с ГТД"?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2011 — 15:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Vist: по поводу "безупречной службы "Абрамса" - разогните, что-й то загнули слишком. Не забывайте, что воюет не танк, а армия. И Абрамсы стали превосходить наши танки по броне и комплексу вооружения только к концу ХХ века, потому что американцы способны учиться на своих ошибках, а наша власть все последние двадцать лет учится воровать. Испытания ГТД были проведены на Нижнем Тагиле ещё в 60-е годы и от ГТД отказались по причинам, которые я описал выше: сложность обслуживания и требования к экипажу на две головы выше существующих в нашей армии. К тому же, пока не будет налажена практически 100% очистка воздуха, при этом фильтр будет по размерам меньше двигателя, это будет сарай на гусеницах. И я повторяю слова, сказанные выше: На кой хрен танку 70 км\час? если выше 35 он нигде не даёт? А на 35 все преимущества ГТД перед дизелем теряются. Недаром Индия отказалась закупать у нас Т-80 с ГТД и нам пришлось переставлять на него дизель, после чего, постоянно подшаманивая его, получили Т-90, по качеству гораздо лучше, чем тот же танк, поставляемый в нашу армию. Впервые в истории СССР- РФ, между прочим. В приводимом мною здесь же дневнике танкового конструктора указывается, что на сравнительных испытаниях конструкторов ГТД засекли на попытке дать взятку членам комиссии и механику, чтобы результаты были подтасованы. Вот так у нас преимущества ГТД доказываются.

(Отредактировано автором: 5 сентября 2011 — 19:50)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой, немецкие захоронения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история