Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Лучший советский полководец
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Я думаю, что для Сталина нет рейтинга. Хорошо или плохо он делал свою работу, но других, с кем можно было бы его сравнить просто нет.

А как же Гитлер и Черчилль?
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Аттила
"Великий полководец"
Рона Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 mischuta69 пишет:
А как же Гитлер и Черчилль?

Их можно назвать Лучшими Советскими полководцами?
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Рона пишет:
Их можно назвать Лучшими Советскими полководцами?

Их деятельность можно сравнить с работой Сталина в годы войны.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Или же переместить в конец списка в качестве "свадебного генерала".

Свадебными генералами являются последние , с позволения сказать , Верховные Главнокомандующие , которые про это вспоминают только на парадах и рекламных поездках в оставшиеся войска.
Тем не менее, при всём Вашем уважении к Сталину, Вы должны понимать, что его фамилия в списке великих полководцев лишняя. Давайте уберём её из этого списка и вопрос больше поднимать не будем. Если слова про "свадебного генерала" Вам показались слишком дерзкими и обидными, так я не хотел абсолютно никого обидеть. Просто вывод напрашивался сам собой. Как ещё можно назвать человека, которого пророчат в список, в котором ему не место? И это не особое отношение к Сталину, а элементарная справедливость. Если бы вопрос стоял так: "Человек, который внёс максимальный вклад в нашу Победу", то его тогда можно было бы и оставить в списке. А полководец? Это уже слишком. Ну не был он полководцем и Вы это прекрасно знаете!!!
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Может подкорректируем название темы типа : Лучший советский комфронта (командарм ) в годы ВОв? И всё станет на свои места.
Зачем же подстраиваться под Сталина? Просто принять тот факт, что он не был полководцем и спокойно двигаться дальше, убрав Сталина из списка номинантов.
(Добавление)
 Волкон пишет:
И откроем новую тему: лучший стратег второй мировой войны,там то уж надеюсь, найдётся место для Сталина,Жукова,Василевского,...
Согласен. Это Выход из положения и не будет обид со стороны людей, уважающих Сталина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 IvFox пишет:
Во-вторых, единое стратегическое руководство осуществляла Ставка Верховного Главнокомандования, во главе с т. Сталиным. Это коллективный орган управления, тот самый "интегральный полководец" по Шапошникову. И Жуков, и и Тимошенко, и Шапошников и и Буденный и Ворошилов, и (позднее) Василевский и Антонов - части этого единого целого.

С этим не поспоришь.
На передовой полководцы утверждали авторитет перед своей армией. Мы можем о них судить только по свидетельствам, книгам, мемуарам участников ВОВ. А они и сейчас разрозненны.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 22:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Будет не проще. Во-первых, понятия "стратег" и "полководец" пересекаются. Во-вторых, единое стратегическое руководство осуществляла Ставка Верховного Главнокомандования, во главе с т. Сталиным. Это коллективный орган управления, тот самый "интегральный полководец" по Шапошникову. И Жуков, и и Тимошенко, и Шапошников и и Буденный и Ворошилов, и (позднее) Василевский и Антонов - части этого единого целого. Вы знаете, кто из них какое стратегическое решение предлагал? Кому принадлежала та или иная гениальная идея? Кто несет ответственность за конкретную стратегическую ошибку?
Как я понял, то новая ветка предлагалась только для того, что бы не исключать тов. Сталина из обсуждения. Каждый имеет право открыть ту ветку, которую считает нужной. Если такая ветка будет создана, о, кто знает, может она и будет иметь высокий рейтинг?! Время покажет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Зачем же подстраиваться под Сталина? Просто принять тот факт, что он не был полководцем и спокойно двигаться дальше, убрав Сталина из списка номинантов.

Почему же только под Сталина? А адмирал Кузнецов и генерал Казаков?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 23:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Почему же только под Сталина? А адмирал Кузнецов и генерал Казаков?
Так они имеют полное право быть номинантами на звание лучшего полководца. Правда кому то они кажутся достойными, а кому то нет, но это уже другое дело. А Сталина можно обсудить и в других ветках. Вы, к примеру, не хотите создать интересную ветку про Сталина? Обещаю, сильно критиковать и наезжать на Сталина в новой ветке не буду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 01:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Почему же только под Сталина? А адмирал Кузнецов и генерал Казаков?

 Alexis пишет:
[Так они имеют полное право быть номинантами на звание лучшего полководца

Простите, не соглашусь. Как раз по поводу достоинств Казакова сомнений быть не может. Но командующий артиллерией фронта - это не "военачальник оперативно-стратегического звена". Он имеет дело только с одним родом войск по определению, а полководец должен уметь сочетать действия разных родов войск. Даже в отношении артиллерии он не принимает конечного решения - принимает командующий фронтом. Генерал Казаков может быть номинантом на звание "лучшего артиллериста Советского Союза", хотя сам уступал эту честь Н.Н. Воронову. Но он не полководец в том смысле, который подразумевает определение.
Это была одна команда: К.К. Рокоссовский, М.С. Малинин, В.И. Казаков, А.И. Прошляков, Г.Н. Орел и другие. Они прошли вместе от Ярцево до Варшавы, а потом Рокоссовский принял 2-й Белорусский фронт, оставив свой штаб Жукову. Можно рассматривать их вместе как "интегрального полководца", поскольку все решения обсуждались командой. Но в личном зачете может участвовать только "капитан" команды - тот, кто принимает решение и отвечает за все.

(Отредактировано автором: 9 сентября 2012 — 01:19)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 сентября 2012 — 01:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Простите, не соглашусь. Как раз по поводу достоинств Казакова сомнений быть не может. Но командующий артиллерией фронта - это не "военачальник оперативно-стратегического звена". Он имеет дело только с одним родом войск по определению, а полководец должен уметь сочетать действия разных родов войск. Даже в отношении артиллерии он не принимает конечного решения - принимает командующий фронтом. Генерал Казаков может быть номинантом на звание "лучшего артиллериста Советского Союза", хотя сам уступал эту честь Н.Н. Воронову. Но он не полководец в том смысле, который подразумевает определение.
Ладно, уговорили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2012 — 07:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


А на второе место после Рокосовского ,кого можно поставить?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 сентября 2012 — 09:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
А на второе место после Рокосовского ,кого можно поставить?
Это как решат коллеги. Каждый выдвигает своего кандидата. Я за Рокоссовского. А Вы что, тоже согласны с кандидатурой Рокоссовского?
Как Вариант - возможно Жуков. Многие за него и пророчат ему первое место.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима японская версия, грузино осетинская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история