Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)


 Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Лучший советский полководец
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 00:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Я бы Сталина убрал со списка или, на худой конец, поставил бы в конец.

Это по алфавиту что-ли , или из-за каких то других критериев?
Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Сталин полководцем не был. По-этому и предлагал убрать со списка. Или же переместить в конец списка в качестве "свадебного генерала".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Советский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик М-50
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 00:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
переместить в конец списка в качестве "свадебного генерала".
+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 03:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Сталин полководцем не был. По-этому и предлагал убрать со списка. Или же переместить в конец списка в качестве "свадебного генерала".
Чего так?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 09:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Сталин полководцем не был. По-этому и предлагал убрать со списка. Или же переместить в конец списка в качестве "свадебного генерала".


Чего так?
Просто ради объективности. Да, Сталин был Верховным главнокомандующим, но полководцем он не был. А мы здесь обсуждаем лучших полководцев. Даже, учитывая глубокое уважение некоторых (а возможно и многих) форумчан к личности И.В.Сталина, нельзя причислить его к полководцам. Он скорее был координатором полководцев. С этим ещё можно согласиться. Так что - без обид. Я ни в коей мере не хочу здесь никого ущемить в интересах или обидеть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 09:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Сталин полководцем не был

Согласна. Он был не полководцем, а "высшим военным руководителем в годы войны". Это по роду занятий. Но "полководец" - еще и оценка деятельности ("Верно и то, что к категории полководцев следует относить тех военачальников, которые наиболее ярко проявили на полях сражений свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе" - А.М.Василевский).
Мы можем
1) считать, что полководец - это "военачальник оперативно-стратегического звена". Вывод: Сталин не полководец, он "высший военный руководитель". Но и В.И. Казаков тоже, хотя я отношусь к нему с большим уважением. Но он только "правая рука" полководца.
2) считать, что полководец - это тот кто проявил свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе Тогда можно спорить о роли Сталина. Наскольку я помню, когда включали его в список "неудачных" полководцев, то не было спора по поводу того, полководец ли он.
3) считать, что оба критерия важны. Тогда Сталина опять же исключаем, по первому. И возвращаемся к рассмотрению тех, кто командовал фронтами и армиями.
Я не сталинистка, и не анти. Я за логику и последовательность. Вотъ
P.S. А еще можно вспомнить рассуждения Шапошникова об "интегральном полководце", но это вряд ли кому-нибудь понравится, поскольку мы обсуждаем личности а не функциональные единицы Улыбка

(Отредактировано автором: 8 сентября 2012 — 09:49)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2012 — 10:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Alexis пишет:
Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но Сталин полководцем не был

Согласна. Он был не полководцем, а "высшим военным руководителем в годы войны". Это по роду занятий. Но "полководец" - еще и оценка деятельности ("Верно и то, что к категории полководцев следует относить тех военачальников, которые наиболее ярко проявили на полях сражений свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе" - А.М.Василевский).
Мы можем
1) считать, что полководец - это "военачальник оперативно-стратегического звена". Вывод: Сталин не полководец, он "высший военный руководитель". Но и В.И. Казаков тоже, хотя я отношусь к нему с большим уважением. Но он только "правая рука" полководца.
2) считать, что полководец - это тот кто проявил свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе Тогда можно спорить о роли Сталина. Наскольку я помню, когда включали его в список "неудачных" полководцев, то не было спора по поводу того, полководец ли он.
3) считать, что оба критерия важны. Тогда Сталина опять же исключаем, по первому. И возвращаемся к рассмотрению тех, кто командовал фронтами и армиями.
Я не сталин истка, и не анти. Я за логику и последовательность. Вотъ
Всё верно сказано. Присоединяюсь.
В итоге Вам +1 в репутацию. Так держать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Или же переместить в конец списка в качестве "свадебного генерала".

Свадебными генералами являются последние , с позволения сказать , Верховные Главнокомандующие , которые про это вспоминают только на парадах и рекламных поездках в оставшиеся войска.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Мы можем
1) считать, что полководец - это "военачальник оперативно-стратегического звена".

Может подкорректируем название темы типа : Лучший советский комфронта (командарм ) в годы ВОв? И всё станет на свои места.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Может подкорректируем название темы типа : Лучший советский комфронта (командарм ) в годы ВОв? И всё станет на свои места.
И откроем новую тему: лучший стратег второй мировой войны,там то уж надеюсь, найдётся место для Сталина,Жукова,Василевского,...
А что касается оперативного звена, то здесь точно без таблицы не обойтись,поскольку слишком много критериев, которые ставят в тупик всю тему. Можно только навскидку выдать фамилию,две,три...и то вмешиваются некие субъективные факторы.
В 20 веке войны стали слишком "коллективными".
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 14:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Может подкорректируем название темы типа : Лучший советский комфронта (командарм ) в годы ВОв? И всё станет на свои места.
А что не на месте? Вы считаете, что рассматривая только комфронта и командармов мы сужаем понятие "полководец"? Но я взяла определение Василевского. Если оно не подходит, давайте выработаем свое, главное, чтобы оно последовательно применялось.
 Волкон пишет:
И откроем новую тему: лучший стратег второй мировой войны,там то уж надеюсь, найдётся место для Сталина,Жукова,Василевского,...

Будет не проще. Во-первых, понятия "стратег" и "полководец" пересекаются. Во-вторых, единое стратегическое руководство осуществляла Ставка Верховного Главнокомандования, во главе с т. Сталиным. Это коллективный орган управления, тот самый "интегральный полководец" по Шапошникову. И Жуков, и и Тимошенко, и Шапошников и и Буденный и Ворошилов, и (позднее) Василевский и Антонов - части этого единого целого. Вы знаете, кто из них какое стратегическое решение предлагал? Кому принадлежала та или иная гениальная идея? Кто несет ответственность за конкретную стратегическую ошибку? И как вообще сравнивать правую руку с левой?
P.S. А вообще я считаю, что лучший стратег ВОВ ... А.А. Свечин. Он не во всем был прав, но многое угадал точно. Жаль, до войны не дожил.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2012 — 14:35)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 14:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
Будет не проще. Во-первых, понятия "стратег" и "полководец" пересекаются. Во-вторых, единое стратегическое руководство осуществляла Ставка Верховного Главнокомандования, во главе с т. Сталиным. Это коллективный орган управления, тот самый "интегральный полководец" по Шапошникову. И Жуков, и и Тимошенко, и Шапошников и и Буденный и Ворошилов, и (позднее) Василевский и Антонов - части этого единого целого. Вы знаете, кто из них какое стратегическое решение предлагал? Кому принадлежала та или иная гениальная идея? Кто несет ответственность за конкретную стратегическую ошибку? И как вообще сравнивать правую руку с левой?
Ну значит и тут образуется тупик. А раз в двух темах вопрос так и не вышел на стадию ответов ,значит вопрос некорректен. Надо менять саму постановку вопроса. Разбивать его на несколько наводящих,а потом суммировать. Чем вы собственно и заняты....Но это долгий и кропотливый труд. Да и стоит ли овчинка выделки?
 IvFox пишет:
А вообще я считаю, что лучший стратег ВОВ ... А.А. Свечин.

Как теоретик,а как практик?
И насколько кажется А.Исаеву и С. Переслегину,то Сталин обе предвоенные концепции и воплотил в жизнь.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 15:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 IvFox пишет:
А вообще я считаю, что лучший стратег ВОВ ... А.А. Свечин. Он не во всем был прав, но многое угадал точно. Жаль, до войны не дожил.
Это уже дзэн какой то.

У Марка Твена было что то подобное: человек родился, вырос и умер сапожником, но ангелы в раю считают его лучшим полководцем в истории. Только вот армии ему, к счастью, не дали.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2012 — 15:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 ПостороннимВилли пишет:
У Марка Твена было что то подобное: человек родился, вырос и умер сапожником, но ангелы в раю считают его лучшим полководцем в истории. Только вот армии ему, к счастью, не дали

Не полководец - стратег. Всякий полководец должен быть стратегом (хотя не все являются ими на деле), но не всякий стратег - полководец.
Стратегические идеи могут определять развитие событий после смерти их автора. Так что никакого дзена, хотя элемент парадокса есть Улыбка
 Волкон пишет:
Как теоретик, а как практик?
И насколько кажется А.Исаеву и С. Переслегину,то Сталин обе предвоенные концепции и воплотил в жизнь.

Что Сталин обе предвоенные концепции воплотил в жизнь - бесспорно. Но Свечина я уважаю не только как автора концепции "измора". Тем более, что это неверно. Свечин не говорил, что это единственный путь, он только говорил, что возможность такой войны надо иметь в виду. За это его и обвиняли в том, что он не верит в возможности Красной Армии. Это человек, который не боялся додумывать мысли до конца и говорить неприятные вещи.
Практика - за другими. Сталин и Шапошников, Жуков и Василевский, Антонов и Штеменко. Но оценить вклад каждого я лично не возьмусь. Документов, которые отражали бы текущую работу Ставки (доклады, служебные записки, стенограммы) у меня нет.
И если уж додумывать мысли до конца... Я думаю, что для Сталина нет рейтинга. Хорошо или плохо он делал свою работу, но других, с кем можно было бы его сравнить просто нет.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2012 — 15:45)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима японская версия, грузино осетинская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история