Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший советский полководец
neon Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 foma пишет:
Рокосовский академий тоже не кончал. Война лучший учитель

Нет, это слишком большая цена у такой учебы. Да и пока прошло обучения полстраны сдали.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Аттила
"Великий полководец"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
Война лучший учитель.
Не для всех. Октябрьский тому пример.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Стас1973 пишет:
Октябрьский тому пример.
Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Dragon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 02:51
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 neon пишет:
Провал и обороны, а то что гарнизон был брошен на произвол судьбы, а сам Октябрьский смылся благополучно.

Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.
(Добавление)
 foma пишет:
Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги

А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Мы не определились с критериями "лучшего" , какой он этот лучший? По колличеству побед или отсутствию поражений , по человеческой красоте или честности по отношению к окружающим , по пристрастию к спиртному или к противоположному полу?

Ну по пристрастию к противоположному полу - однозначно Берия Ха-ха
А если серьёзно, то критерий должен быть действительно интегральным - ведь ни победа ни поражение не говорит однозначно об уровне компетентности. В каждом случае надо учитывать во-первых, силы и средства - свои и противника, во-вторых, имеющаяся на момент принятия решения информации, в третьих - различные условия, ограничивающие свободу действий командующего (приказы ставки, степень управляемости войсками и пр.)
Ещё надо условиться, что обсуждаем только Маршалов. Остальные военачальники, хоть и толковые - но рангом ниже. А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 03:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.
 Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 05:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.

С первым я не спорю (по причине неосведомлённости). Замечу только, что любой опыт даже печальный - стоит больше образования. Таким же макаром могли бы расстрелять Конева за Вяземский котёл, а он впоследствии стал третим Маршалом военного времени.
Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам. В чём здесь вина Октябрьского хоть убей не пойму. С такой логикой вы вправе требовать от Жукова спасения приграничных войск в котлах лета 41-го.

 Стас1973 пишет:
А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД

Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается. У РККФ всё в порядке с обеспечением/управлением/снабжен ием этих самолётов было?
Некоторые тоже например противопоставляют 3 тысячи немецких танков на границе 20-ти тысячам советских на июнь 41-го. Никакого превосходства, за исключением... и пошли загибать пальцы. Огорчение

В целом какие претензии к обороне Севастополя? Наши обороняли город 250 дней, а немцы сдали за 5. Севестополь - в числе первых четырёх городов-героев ВОВ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 06:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам.
В 1944 г. немцы провели полную эвакуацию из Севастополя.
 Dragon пишет:
Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается.
Значит командование ЧФ, во главе с Октябрьским, не смогло распорядится выделенными ему силами и обучить личный состав.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Dragon пишет:
А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства.
Под этот критерий попадает только Сталин
 Dragon пишет:
Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать.
в Одессе же эвакуировали
 Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dragon пишет:
Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.

Странная логика. Он не смог эвакуировать потому что и не пытался ничего сделать дождавшись когда ситуация зайдет в тупик. И Жуков конечно виноват, просто потом ему было чем оправдаться, а Октябрьский так и просидел в Новороссийске.
А по поводу эакуации добавлю - а как немцы в 44 -ом при господстве нашего флота и при отсутствии своего полностью вывезли свою армию вместе с лошадьми?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 17:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Брежнев, Леонид Ильич.

Неоднократно проливал свою кровь в качестве политрука.

В дальнейшем тираном не стал, культа личности не создал, и крови не проливал.

Сажал, правда правозащитников в психушку. Тут и не знаю, что сказать - то ли спасибо, то ли загнал советскую психиатрию в коллапс.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 17:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?


А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня
Всё верно. Знаете о чём пишите.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 foma пишет:
А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня

На фоне других "отличившихся" 22 июня смотрится , конечно , лихо.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима японская версия, грузино осетинская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история