Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший советский полководец
neon Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 foma пишет:
Рокосовский академий тоже не кончал. Война лучший учитель

Нет, это слишком большая цена у такой учебы. Да и пока прошло обучения полстраны сдали.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Советский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик М-50
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
Война лучший учитель.
Не для всех. Октябрьский тому пример.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5697
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
Октябрьский тому пример.
Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Dragon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 02:51
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 neon пишет:
Провал и обороны, а то что гарнизон был брошен на произвол судьбы, а сам Октябрьский смылся благополучно.

Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.
(Добавление)
 foma пишет:
Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги

А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Мы не определились с критериями "лучшего" , какой он этот лучший? По колличеству побед или отсутствию поражений , по человеческой красоте или честности по отношению к окружающим , по пристрастию к спиртному или к противоположному полу?

Ну по пристрастию к противоположному полу - однозначно Берия Ха-ха
А если серьёзно, то критерий должен быть действительно интегральным - ведь ни победа ни поражение не говорит однозначно об уровне компетентности. В каждом случае надо учитывать во-первых, силы и средства - свои и противника, во-вторых, имеющаяся на момент принятия решения информации, в третьих - различные условия, ограничивающие свободу действий командующего (приказы ставки, степень управляемости войсками и пр.)
Ещё надо условиться, что обсуждаем только Маршалов. Остальные военачальники, хоть и толковые - но рангом ниже. А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 03:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.
 Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 05:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.

С первым я не спорю (по причине неосведомлённости). Замечу только, что любой опыт даже печальный - стоит больше образования. Таким же макаром могли бы расстрелять Конева за Вяземский котёл, а он впоследствии стал третим Маршалом военного времени.
Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам. В чём здесь вина Октябрьского хоть убей не пойму. С такой логикой вы вправе требовать от Жукова спасения приграничных войск в котлах лета 41-го.

 Стас1973 пишет:
А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД

Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается. У РККФ всё в порядке с обеспечением/управлением/снабжен ием этих самолётов было?
Некоторые тоже например противопоставляют 3 тысячи немецких танков на границе 20-ти тысячам советских на июнь 41-го. Никакого превосходства, за исключением... и пошли загибать пальцы. Огорчение

В целом какие претензии к обороне Севастополя? Наши обороняли город 250 дней, а немцы сдали за 5. Севестополь - в числе первых четырёх городов-героев ВОВ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 06:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам.
В 1944 г. немцы провели полную эвакуацию из Севастополя.
 Dragon пишет:
Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается.
Значит командование ЧФ, во главе с Октябрьским, не смогло распорядится выделенными ему силами и обучить личный состав.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5697
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Dragon пишет:
А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства.
Под этот критерий попадает только Сталин
 Dragon пишет:
Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать.
в Одессе же эвакуировали
 Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dragon пишет:
Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.

Странная логика. Он не смог эвакуировать потому что и не пытался ничего сделать дождавшись когда ситуация зайдет в тупик. И Жуков конечно виноват, просто потом ему было чем оправдаться, а Октябрьский так и просидел в Новороссийске.
А по поводу эакуации добавлю - а как немцы в 44 -ом при господстве нашего флота и при отсутствии своего полностью вывезли свою армию вместе с лошадьми?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 17:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Брежнев, Леонид Ильич.

Неоднократно проливал свою кровь в качестве политрука.

В дальнейшем тираном не стал, культа личности не создал, и крови не проливал.

Сажал, правда правозащитников в психушку. Тут и не знаю, что сказать - то ли спасибо, то ли загнал советскую психиатрию в коллапс.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 17:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 foma пишет:
Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?


А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня
Всё верно. Знаете о чём пишите.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 foma пишет:
А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня

На фоне других "отличившихся" 22 июня смотрится , конечно , лихо.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима японская версия, грузино осетинская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история