Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »   
> Лучший советский полководец
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 18:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21053
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
Красивый парадокс. А что, если бы дивизии первого эшелона были отмобилизованы и развернуты, а формирование дивизий и корпусов второй очереди велось сразу во внутренних округах, чтобы на фронт они тоже попадали готовыми. Если бы ГСМ Западного Фронта не находились в Майкопе, и не был сорван план выпуска бронебойных снарядов. Если бы план прикрытия госграницы был отработан как следует, если были бы предусмотрены дублирующие линии связи ит.д., ит.п. Тогда эшелонированная оборона была бы невозможной?
Нет уж, вы не убедите меня, что бардак лучше грамотного планирования. Даже если он оказывается совершенно непредсказуемым для противника.
Я хочу обратить ваше внимание на "неравенство" народов и наций. Немцы вступили в обе мировые войны создав очень совершенный "мерседес" из своего народа. Вот где лежит разгадка в различной боеспособности войск на уровне взвод-дивизия. Мне как участнику множества оперативных игр на картах ,хорошо известно ,что от расположения войск ничего не зависит.И даже если загодя гипотетически удаётся поднять боеспособность ,что царской армии ,что РККА до уровня О,7 от немецкой единицы, играть на выигрыщ очень трудно. Нужно 5 кратное превосходство в силах на направлении главного удара. Как показала реальность ещё очень хорошо понижает немецкую боеспособность наша зима и распутица. Помните как немцы говаривали"зима ваша-лето наше"?
Обе войны мы провели в пределах 0,4- О,7 от немецкой 1.
И есть у меня очень большое подозрение,что Жуков первым врубился эту" загадку немецкой души".
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Советский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик М-50
IvFox Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 20:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
И есть у меня очень большое подозрение,что Жуков первым врубился эту" загадку немецкой души".

Ну, первенство в таком деле сложно проверить. У меня, например, есть обоснованные предположения, что Рокоссовский уже в августе 1941 считал самоочевидным, что война продлится несколько лет, а Жуков до конца Ржевско-Вяземской надеялся на более быстрый исход (Сталин же рассчитывал на это до провала наступления Тимошенко). Я также предполагаю, что эта надежда Жукова и Сталина основывалась на знании об экономическом положении Германии (до войны предполагалось, что Германия просто не сможет выдержать долгую войну на два фронта).
Но это ведь всего лишь мои домыслы, верно? Документов, подписанных Жуковым, Рокоссовским и Сталиным в 1941 году, в которых излагалось бы их видение развития событий, у меня нет.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 20:00)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21053
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


IvFox Зато есть устоявшийся миф о том что Жуков требовал для своих наступлений 6-ти кратного превосходства над противником-мол воевал только числом ,а не умением. А вот когда сам играешь за советскую сторону(41-42 годы), с коэффициентом качества 0,5 (это одна немецкая дивизия стоит двух наших) , то соотношение10 дивизий против 5 не позволяют вести наступление,фронт стабилен. Думаю, что это не совсем миф,а знание Жуковым истинного положения дел с советской боеспособностью.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Зато есть устоявшийся миф о том что Жуков требовал для своих наступлений 6-ти кратного превосходства над противником-мол воевал только числом ,а не умением

Это от Еременко пошло. Ну, я тоже немного удивилась, когда он это в вину Жукову поставил.
 Волкон пишет:
Думаю, что это не совсем миф,а знание Жуковым истинного положения дел с советской боеспособностью.

Думаю, что это Жуков пытался объяснить Еременко принцип концентрации сил... со своей обычной тактичностью. А Еременко был очень обидчив.
(Добавление)
Однако, если Жуков так хорошо знал положение с нашей боеспособностью, то как объяснить наступление под Москвой (январь -март), там ведь и трехкратным преимуществом не пахло, даже на основных направлениях, да еще и дефицит снарядов. На зиму понадеялись?

(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 22:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21053
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
Думаю, что это Жуков пытался объяснить Еременко принцип концентрации сил... со своей обычной тактичностью.
И не только ему.
А самому Жукову ещё Шапошников в писмеце на Халкин- Гол пытался донести истину о нашей пехотной составляющей. Да и ваш кумир(в хорошем смысле) Свечин больших надежд на крестьянские массы в шенелях не питал.
Когда говорят,что советы летом 1941 года выигрывали у немцев время, то оно нужно было в первую очередь для самообучения нашей армии в реальной войне. Народ приноравливался,переходил на военные рельсы,как в тылу,так и на фронте. Учились воевать и работать у профессионалов своего дела-немцев . Ну а когда выяснили,что наша распутица и зима понижают немецкий профессионализм до нашего плинтуса,то воспользовались таким шансом дважды,нанеся им невосполнимые потери. Дальше-лучше и уверенней пошло дело.
(Добавление)
 IvFox пишет:
У меня, например, есть обоснованные предположения, что Рокоссовский уже в августе 1941 считал
У меня к Рокосовскому пропало доверие, как к сверх профессионалу, после прочтения его мнения о боях июня 41-го на Украине. Он недоумевает почему сразу не отводятся войска на старую границу,а бросаются в бесконечные танковые контратаки,мол тратятся бесцельно такие кадры. Он даже не понимает зачем его корпус выдвинулся к Луцку. Мол сидел бы себе в Новоград -Волынском УРе и готовился встретить немцев на этих рубежах...
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
У меня к Рокосовскому пропало доверие, как к сверх профессионалу, после прочтения его мнения о боях июня 41-го на Украине. Он недоумевает почему сразу не отводятся войска на старую границу,а бросаются в бесконечные танковые контратаки,мол тратятся бесцельно такие кадры. Он даже не понимает зачем его корпус выдвинулся к Луцку

Хм. Рокоссовский пишет о том, что когда стало ясно, что приграничное сражение проиграно, надо было отводить войска на старую границу, а не тратить их в контрударах.
Что касается его корпуса, то напомню, что он получил приказ открыть оперативный пакет, то есть выполнять план прикрытия. Что и исполнил. Более того. По плану прикрытия, который предполагал мобилизационную паузу в начале войны, корпус должен был сосредоточится в указанном районе (не помню сейчас точные координаты) на 6-й день. А что делает Рокоссовский?
1. Взламывает склады и вооружает корпус.
2. Реквизирует автомобили.
3. Гонит мсд комбинированным маршем (автотранспорта хватало ровно на полк) к Луцку.
4. Гонит танковые дивизии с максимально возможной при отсутствии автотранспорта скоростью.
5. И прибывает на место на 2-й (мсд) - 3-й (тд) день.
Все это - по собственной инициативе, потому что связи практически не было.
А вы говорите - не понимал, зачем выдвинули его корпус. Все он понимал. И что паузы не будет, и что дивизии первого эшелона долго не продержатся, и что в указанном месте сосредоточения уже можно будет встретить немцев.
Рокоссовский сознательно шел в заслон, надеясь, что командование округа использует выигрыш времени, чтобы подготовить оборону на следующем рубеже.
Он возмущался приказами на контрудары, которые отдавались слишком часто и без знания обстановки. И в этом был прав.
(Добавление)
А если бы он действительно считал, что ему нужно сидеть в Новограде-Волынском, то ничто не мешало ему так и поступить. Ждал бы связи, выяснял насчет снарядов, уточнял распоряжения. Как раз немцы бы и подоспели.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 23:01)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Волкон пишет:
У меня к Рокосовскому пропало доверие, как к сверх профессионалу, после прочтения его мнения о боях июня 41-го на Украине. Он недоумевает почему сразу не отводятся войска на старую границу,а бросаются в бесконечные танковые контратаки,мол тратятся бесцельно такие кадры. Он даже не понимает зачем его корпус выдвинулся к Луцку

Хм. Рокоссовский пишет о том, что когда стало ясно, что приграничное сражение проиграно, надо было отводить войска на старую границу, а не тратить их в контрударах...
Два взгляда на одну и туже проблему. Второй взгляд (т.е. IvFox) верный.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
5. И прибывает на место на 2-й (мсд) - 3-й (тд) день.
А ему приказано - на 6-й. Т.е. нарушил приказ, сорвал план развертывания, не понял, зачем выдвинули его корпус.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
IvFox пишет:
5. И прибывает на место на 2-й (мсд) - 3-й (тд) день.
А ему приказано - на 6-й. Т.е. нарушил приказ, сорвал план развертывания...
Вы это на полном серьёзе пишите? Или это у Вас такой юмор?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21053
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
Рокоссовский пишет о том, что когда стало ясно, что приграничное сражение проиграно, надо было отводить войска на старую границу, а не тратить их в контрударах.
Приграничное сражение закончилось 9-го июля ,посмотрите на линию фронта на Украине. Она почти совпадает с линией старой границы. И только 11 немецкая танковая дивизия рядом с Житомиром,вот -вот вырвется на оперативный простор,а вот все остальные немецкие подвижные дивизии всё ещё связаны нашими войсками. Приграничное сражение для Юго-Западного фронта заканчивается весьма удачно. И во многом благодаря корпусу Рокосовского ,который вовремя успел к Луцку ,на своё место по плану прикрытия. Ну а уж как немцы чертыхались ,шайзили и шванили русских из за того что те создали им "припятскую проблему", из которой постоянно на них сыпались надоедливые, отвлекающие от Киева контрудары....вы разве не в курсе?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
А ему приказано - на 6-й. Т.е. нарушил приказ, сорвал план развертывания, не понял, зачем выдвинули его корпус.

Кхм. Надеюсь, вы просто смайлик забыли поставить. План сорвали немцы. И Рокоссовский успел прибыть как раз вовремя, чтобы перекрыть дыру на стыке 5-й и 6-й армий, которая грозила окружением.
(Добавление)
 Волкон пишет:
И во многом благодаря корпусу Рокосовского ,который вовремя успел к Луцку ,на своё место по плану прикрытия.

Успел, благодаря тому, что Рокоссовский правильно оценил обстановку.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 23:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Вы это на полном серьёзе пишите? Или это у Вас такой юмор?
Я констатирую факт который показывает, что командир нарушил приказ по плану развертывания на случай войны.
Либо приведенный факт не достоверен, либо слегка искажен, либо что-то выпустили, либо приукрасили.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима японская версия, грузино осетинская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история