Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Лучший советский полководец , Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 07:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 nxdrvr пишет:
Нет, крайне низко его цените

 nxdrvr пишет:
Факт:
Антонов разрабатывал и координировал все военные операции начиная с Курской битвы.
Вывод:
По сути его должность - генералисимус, верховный главнокомандующий. У него должно быть орденов как у всех остальных генералов в сумме

Знаете, я бы даже не стала с вами спорить, потому что и сама считаю Антонова лучшим из начальников Генштаба (да не обидятся сторонники А.М. Василевского, дело тут не в стратегии).
И возражаю я только потому, что между вашим "фактом" и "выводом" нет связи. Как вы думаете, какая разница между начальником ГШ и главнокомандущим? Между командующим фронтом и начальником его штаба? Зачем необходимы обе эти должности? Почему начальник штаба подчиняется командующему, а не наоборот? Может ли командующий сам себе быть начальником штаба и что из этого выйдет? Что будет, если хорошего начальника штаба поставить командовать войсками? И почему А.М. Василевский сказал: "Тот, кто не исполнял командную должность крупного масштаба, тот не имеет никаких перспектив на честь называться полководцем" ?
По-моему, если кто недооценен сейчас (не о наградах и званиях речь), так это командиры. Их обвиняют в потерях и неудачах, а если хвалят, то за храбрость (что есть доблесть солдатская, а не командирская), или за "хороший план" (заслуга, большей частью, штаба). Но именно командующий ставит задачу, которая усилиями штаба превращается в хороший план, и именно он воплощает этот план в жизнь.
Ассоциация из невоенной области: начальник штаба - сценарист, точнее руководитель группы разработчиков сценария, командующий - режиссер. Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу?

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 08:46)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Странное оружие
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 10:05
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 nxdrvr пишет:
сдавать Киев, чтобы снова выровнять фронт Сталин категорически отказался
Чтобы подравнять фронт достаточно осадить на Днепр 5-ю армию. Это она находясь в припятском выступе создаёт видимость опасности Киеву. Киев третий по политическому значению город СССР,за него и Днепр действительно надо держатся зубами...От этого зависит и наш международный престиж и помощь нам от союзников. Не говоря уж о собственных гражданах. А накосячили там войска под руководством Ерёменко... Да и Кирпонос потерял 1 танковую армию немцев.
(Добавление)
 nxdrvr пишет:
Вообщем, в рамках ВОВ величина Антонова, как лучшего советского военачальника, на мой взгляд, вообще неоспорима.
Молодец Сталин набрал такое количество военачальников и полководцев, что есть из кого выбирать лучшего из лучших ,нам -потомкам.
Вот чего не хватало тому же Николаю -2.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Ассоциация из невоенной области: начальник штаба - сценарист, точнее руководитель группы разработчиков сценария, командующий - режиссер. Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу?

(Отредактировано автором: 1 час 24 минуты назад)

+100
Но сейчас ещё и третий появился:
а) -продюссер;
б) -режиссёр;
в) -сценарист.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вот чего не хватало тому же Николаю -2.

Алексеев, Брусилов,...Лечицкий,Гурко....После второго уже споткнулись?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 11:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 IvFox пишет:
Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу?

Не совсем согласен. В случае успеха пьесы публика одинаково аплодирует режиссеру, автору пьесы и актерам.
При большом строительстве проектант (дизайнер) и прораб - равнозначные фигуры.
Большее признание роли командующих на местах по сравнению со штабистами лежит в плоскости психологии народа составляющих основу солдатов.
Мол сидит себе в штабе интиллигент в очках, пороху не нюхал, под бомбежку не попадал, циркулем по карте водит.
А вот Жуков в запыленной шинели, шагающий по окопам на дивизионный КПП и загибающий матерком - гораздо ближе к народу.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 12:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
Не совсем согласен. В случае успеха пьесы публика одинаково аплодирует режиссеру, автору пьесы и актерам.
При большом строительстве проектант (дизайнер) и прораб - равнозначные фигуры.
Большее признание роли командующих на местах по сравнению со штабистами лежит в плоскости психологии народа составляющих основу солдат ов.
Мол сидит себе в штабе интиллигент в очках, пороху не нюхал, под бомбежку не попадал, циркулем по карте водит.
А вот Жуков в запыленной шинели, шагающий по окопам на дивизионный КПП и загибающий матерком - гораздо ближе к народу

В чем-то вы правы. Есть такое. Но я не собираюсь недооценивать работу штабов. Я с большим уважением отношусь к тем, кто эту работу делает. Однако я считаю, что слава идет рука об руку с ответственностью, а ответственность на том, кто отдает приказ.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 IvFox пишет:
Однако я считаю, что слава идет рука об руку с ответственностью, а ответственность на том, кто отдает приказ.

Стоп. Любой приказ подписывается командиром и начальником штаба. Их ответственность - солидарная.

Как бонус командирам (прорабам, режиссерам) следует добавить, что в их работе гораздо больше человеческого фактора, и вообще всяческого форс-мажора. Им постоянно приходится импровизировать и действовать в экстремальных условиях.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Стоп. Любой приказ подписывается командиром и начальником штаба. Их ответственность - солидарная.
НШ может подписаться, если командир из строя выбыл. Нет солидарной ответственности. По Уставу не положено.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Стас1973 пишет:
НШ может подписаться, если командир из строя выбыл. Нет солидарной ответственности. По Уставу не положено.

Не знаю.
Я открываю документы с сайта BDSA. Копии приказов различнейших соединений.
Приказы подписаны 3 лицами- командир, начштаба, коммисар.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Приказы подписаны 3 лицами- командир, начштаба, коммисар.
Это было безусловно. До определенного момента, если про комиссаров. А про подпись начштаба - это заверение "первой" подписи, как главбух подписывает некоторые документы совместно с директором.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Центурион пишет:
Не знаю.
Я открываю документы с сайта BDSA. Копии приказов различнейших соединений.
Приказы подписаны 3 лицами- командир, начштаба, коммисар.
С НШ и комиссаром приказы согласовывают (визируют), а подписывает (т.е. - несет основную ответственность) их только командир.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Стас1973 пишет:
Это было безусловно. До определенного момента, если про комиссаров. А про подпись начштаба - это заверение "первой" подписи, как главбух подписывает некоторые документы совместно с директором.
 Опер пишет:
С НШ и комиссаром приказы согласовывают (визируют), а подписывает (т.е. - несет основную ответственность) их только командир.

В том то и дело, что в общепринятой практике делопроизводства подпись на документе означает ответственность лица подписавшего его.
Главбух, подписавший документ, несет материальную и уголовную ответственность за содеянное.
Ответственность - солидарная.
Если взять примеры войны, то вслед за командиром подразделения, почти всегда подвергался наказаниям НШ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Если взять примеры войны, то вслед за командиром подразделения, почти всегда подвергался наказаниям НШ.
Например?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Центурион пишет:
В том то и дело, что в общепринятой практике делопроизводства подпись на документе означает ответственность лица подписавшего его.
Это понятно и с этим ни кто не спорит. Но в любом случае НШ получит менее суровое наказание чем командир, подписавший неграмотный приказ.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная альтернативная история, современные танки мира

> Создание ответа в тему "Лучший советский полководец"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история