Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Лучший советский полководец , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 mischuta69 пишет:
Я называю свою кандидатуру - генерал-майор Потапов М.И. , командующий 5-ой армией
Согласен с Вами.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Странное оружие
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 21:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Согласен с Вами.

Рад , что наши взгляды совпали!
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 17:28
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 IvFox пишет:
Что вы понимаете под размахом деяний? Если командование фронтом, то Рокоссовский принял фронт в июле 1942-го.

О чём и речь - его вклад в срыве блица не сравним с Жуковским.
 IvFox пишет:
Сказать, что тогда исход войны уже не вызывал сомнений - это, мягко говоря, неточно.

Согласен, правильней сказать: шансов на победу у Вермахта уже не было. Играли с расчётом на пат.
 IvFox пишет:
Если участие в обсуждении стратегических решений, то мнение Рокоссовского стало играть роль после Сталинград а. Тогда почти верно насчет "второй половины", но вот насчет "исход не вызывал сомнений" - еще вызывал.

Здесь надо уточнить - "временной исход", т.е. когда Германия проиграет: в 44-ом, в 45-ом, в 46-ом и т.д. Что касается исхода концептуального, то:
"Война на два фронта рейхом ещё никогда не выигрывалась" ©
 IvFox пишет:
Во-вторых, роль Рокоссовского в начале войны тоже была уникальна. Именно тогда он приобрел свою славу и стал легендой.

Но даже здесь он уступал Жукову.
 IvFox пишет:
Между прочим, в честь Рокоссовского был написан марш.

Между прочим, в честь Жукова стоит памятник в центре Москвы.
 IvFox пишет:
План Василевского все же реализовало командование фронтов.

А план комфронтов всё же реализовало командующие армий, а план командующих армий - комкоры, и т.д.
 IvFox пишет:
А именно эти пункты: Москва , Сталинград , Курск - стали поворотными в истории войны.

"Ржев - краеугольный камень Восточного фронта" ©
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это у политиков, а у историков он никогда первым не был.

Исаев - политик?
Или вы про политика Сталина? У которого действительно Жуков был №1. Тогда всё верно - Сталину было виднее.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 19:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Dragon пишет:
Между прочим, в честь Жукова стоит памятник в центре Москвы

И он был поставлен во время войны? Улыбка
Впрочем спорить на тему "Жуков vs Рокоссовский" я не хочу. И мне казалось, вы за Василевского?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Dragon пишет:
Между прочим, в честь Жукова стоит памятник в центре Москвы .

И не только в центре. В начале проспекта Маршала Жукова тоже есть небольшой монумент , а вот есть ли такой же на бульваре Маршала Рокоссовского не знаю.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 октября 2012 — 23:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mischuta69 пишет:
Dragon пишет:
Между прочим, в честь Жукова стоит памятник в центре Москвы .

И не только в центре. В начале проспекта Маршала Жукова тоже есть небольшой монумент , а вот есть ли такой же на бульваре Маршала Рокоссовского не знаю.
Должен быть. По крайней мере в декабре 2011 года планировали его открытие. Здесь нужны подтверждения москвичей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:38
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 IvFox пишет:
И он был поставлен во время войны?

Да - "Холодной".
 IvFox пишет:
Впрочем спорить на тему "Жуков vs Рокоссовский" я не хочу.

Понял, Рокоссовский лучший и ни...т. Радость
 IvFox пишет:
И мне казалось, вы за Василевского?

Либо Жуков, либо Василевский.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 02:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Dragon пишет:
Понял, Рокоссовский лучший и ни...т.
"Зато есть одна просто замечательная работа, не придерешься, разве что две орфографические ошибки: "Не е..т" - пишется раздельно, а "Черножопая обезьяна", при обращении к послу дружественного государства, с большой буквы!"
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 07:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Цитата:
Должен быть. По крайней мере в декабре 2011 года планировали его открытие. Здесь нужны подтверждения москвичей.

Планировали, но не открыли. Памятник готов, но в мэрии идут согласования. Я слежу за этой историей.
(Добавление)
 Dragon пишет:
Понял, Рокоссовский лучший и ни...т.

Вообще-то я имела в виду, что этот вопрос неразрешим, и потому неизбежно скатится в срач.
Жуков в начале войны занимал более высокие должности, чем Рокоссовский и в течение нескольких месяцев был его прямым начальником - это объективный факт. И хотя это произошло в силу стечения обстоятельств, а не в силу превосходства Жукова в военном искусстве и таланте (до ареста Рокоссовский рос быстрее, чем Жуков, да и потом довольно быстро его догнал), но "история не знает сослагательного наклонения", и я могу сколько угодно доказывать, что если бы Рокоссовский имел отношение к принятию стратегических решений в начале войны, эти решения могли быть лучшими - вы скажете, что это мои домыслы, и будете правы.
Вот поэтому в споре этом не вижу смысла. Моих убеждений вы не перемените, они основаны на самостоятельном изучении источников и размышлении над ними. Вас мне тоже не переубедить, коль скоро вы полагаете, что заслуги человека строго соотносятся с его положением в иерархии. Более того, я с этим даже в какой-то степени согласна. Поэтому и говорила с самого начала: Рокоссовский лучший из командующих фронтами. Фронтом он командовал лучше, чем Жуков или Василевский. Но по совокупности заслуг оба они заслуженно занимают первые строчки в рейтинге Министерства обороны.
Но вас компромисс не устроит, верно? Для вас в споре важно победить, вы сами это сказали. Для меня же важны только факты, которые приводят обе стороны. Если это факты новые для меня - я всегда выигрываю, даже если не докажу свою точку зрения. Если новых фактов или новой их интерпретации нет, спорить становится неинтересно.
Ну а на худой конец, ваша формулировка тоже подходит. Так что благодарю за понимание Подмигивание

(Отредактировано автором: 10 октября 2012 — 08:33)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 IvFox пишет:
Цитата:
Должен быть. По крайней мере в декабре 2011 года планировали его открытие. Здесь нужны подтверждения москвичей.

Планировали, но не открыли. Памятник готов, но в мэрии идут согласования. Я слежу за этой историей.
Спасибо за уточнение. А в связи с чем затягивают так долго? Что там согласовывают: место установки или целесообразность установки???
(Добавление)
 IvFox пишет:
Жуков в начале войны занимал более высокие должности, чем Рокоссовский и в течение нескольких месяцев был его прямым начальником - это объективный факт. И хотя это произошло в силу стечения обстоятельств, а не в силу превосходства Жукова в военном искусстве и таланте (до ареста Рокоссовский рос быстрее, чем Жуков, да и потом довольно быстро его догнал)
Хорошее уточнение. К тому же правильное (в моём понимании), хотя некоторых может и не устроить.
По большому счёту, тройка лидеров просматривается. Предлагаю разместить их в алфавитном порядке и на этом остановиться. Ведь в дальнейших спорах всё равно никто никому ничего не докажет. Кто то поддержит Василевского, кто то - Жукова, а кто то - Рокоссовского.
Лично я поддерживаю Рокоссовского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 IvFox пишет:
если бы Рокоссовский имел отношение к принятию стратегических решений в начале войны, эти решения могли быть лучшими - вы скажете, что это мои домыслы, и будете правы.

Да это слишком сложный вопрос, слишком широко поле для фантазий. Но замечу - вы преувеличиваете роль личности в системе, тем паче в такой кондовой как КА начала войны. Решающую роль играло не талант, а степень влияния на вождя. Шапошникова он кое как слушал, но Шапошников тоже не светоч...
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 neon пишет:
Но замечу - вы преувеличиваете роль личности в системе, тем паче в такой кондовой как КА начала войны. Решающую роль играло не талант, а степень влияния на вождя.
Хм. Если решающую роль играет влияние на вождя (а с этим я согласна), то роль личности в такой системе как раз очень велика.
Другое дело, что кто бы ни стоял во главе армии в начале войны, он был бы ограничен в своих решениях жесткими политическими установками.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная альтернативная история, современные танки мира

> Создание ответа в тему "Лучший советский полководец"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история