Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Лучший советский полководец , Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 октября 2012 — 06:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Dragon пишет:
Рокоссовский по размаху деяний и мастерства приблизился, может быть даже превзошёл, но - во второй половине войны. Когда её исход уже не вызывал сомнений

Что вы понимаете под размахом деяний? Если командование фронтом, то Рокоссовский принял фронт в июле 1942-го. Сказать, что тогда исход войны уже не вызывал сомнений - это, мягко говоря, неточно. Если участие в обсуждении стратегических решений, то мнение Рокоссовского стало играть роль после Сталинграда. Тогда почти верно насчет "второй половины", но вот насчет "исход не вызывал сомнений" - еще вызывал.
Во-вторых, роль Рокоссовского в начале войны тоже была уникальна. Именно тогда он приобрел свою славу и стал легендой. Между прочим, в честь Рокоссовского был написан марш. В 1942-м. Это последний "именной" марш в истории русской музыки, если я не ошибаюсь. Рокоссовский был замечен во время танкового сражения на Юго-западе, слава пришла к нему под Ярцево и укрепилась под Москвой. Рокоссовский сыграл важную роль под Сталинградом, наряду с другими, разумеется. План Василевского все же реализовало командование фронтов. На Курской дуге роль Центрального фронта была решающей, что бы не измыслили в Хрущевские времена. А именно эти пункты: Москва, Сталинград, Курск - стали поворотными в истории войны.
Рокоссовского потихоньку стали задвигать в 60-70-е. Очень потихоньку, не как Жукова. Но и более эффективно. К Жукову опала только привлекла внимание, а от Рокоссовского отщипывали по кусочку ("не умаляя его заслуг" ).
(Добавление)
 Dragon пишет:
Никто почему-то не задумывается, за что генерал армии получил через 29 дней "Маршала Советского Союза". Да за Сталинград !

А за что Рокоссовский получил генерала армии 28.04.1943? При том, что генерал-полковника он получил 15.01.1943? То есть два звания с разницей в 3 месяца? Тоже ведь никто не задумывается.

(Отредактировано автором: 10 августа 2013 — 19:55)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5540
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
только уже это будет тема совсем другой ветки. Менее талантливых здесь, вроде как, и рассматривать не целесообразно, так как это противоречит названию ветки: "Лучший советский полководец".

У каждого на форуме есть свое мнение о лучшем полководце. Вы "повернуты" на Рокоссовском и переубедить в противном Вас невозможно. Да это и неплохо. Вот только "повернуты" все только на самых известных , большинство которых я назвал к исключению в голосовании. Известный - не всегда значит талантливый. Может кто-то провел одну операцию , но провел блестяще . И о нем по той или иной причине забыли...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 октября 2012 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Это ещё почему же? Менее известные , не всегда менее талантливые , может просто затертые более расторопными и приближенными ко власти...
Согласен. Давайте попробуем. Может действительно затертые обнаружатся.
(Добавление)
 Dragon пишет:
Хотел бы поправить: претендентом №1 всегда был Жуков.
Это у политиков, а у историков он никогда первым не был.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
У каждого на форуме есть свое мнение о лучшем полководце. Вы "повернуты" на Рокоссовском и переубедить в противном Вас невозможно. Да это и неплохо.
Повёрнут - это громко сказано. Просто считаю его лучшим. Да и повёрнутым при изучении истории быть нельзя, иначе объективности может прийти конец.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 06:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Известный - не всегда значит талантливый
Но известность и не порок.
 mischuta69 пишет:
Может кто-то провел одну операцию , но провел блестяще
Может быть, но вот только по одной блестяще проведенной операции его нельзя будет признать более талантливым, чем тот, кто успешно провел 10. Потому что:
1) Одна успешная операция может быть результатом везения. А вот несколько - уже вряд ли.
2) В войнах 20 века командующий уже не мог в одиночку контролировать войска и определять исход сражения. Многое зависело от качества работы штаба, от соответствия сил, выделенных Ставкой, поставленным задачам, от действий "соседей". По одной операции не всегда можно судить, что именно предопределило ее удачный (или неудачный) исход. А по нескольким - уже можно судить о качестве командующего.
Например, Н.Ф. Ватутин. Блестящий оперативник, не спорю. Но вот перед Курской битвой штаб Воронежского фронта сработал не слишком хорошо - не смогли вскрыть группировку противника и т.д. Случайность? Возможно. Но когда мы обнаруживаем, что проблемы с работой штаба у Ватутина продолжаются и дальше - в битве за Днепр, при зимнем наступлении, то это уже минус командующему. Не смог настроить свой главный рабочий инструмент.
Рокоссовский же выделяется среди всех командующих фронтами еще и тем, что он сам подобрал и "настроил" свой штаб прямо по ходу боевых действий, и это был, пожалуй, лучший фронтовой штаб ВОВ. А потом он оставил этот штаб Жукову, уходя на 2-й Белорусский.
 mischuta69 пишет:
И о нем по той или иной причине забыли...
Забытых генералов в той войне было много. Были те, кто храбро сражался и погиб, или без позора попал в плен в самом начале войны. Может быть, они в будущем проявили бы себя более блестящими полководцами, чем те, кому пришлось тянуть войну на себе до конца. Но знать точно мы этого не можем.
Из командующих конца войны можно сказать, что обидно рано погиб Черняховский.
Безусловно талантливым человеком был Чуйков, но я вижу резон в том, что ему не дали фронт. Ком.фронта нужна не только дерзость, но и осторожность.
Но если человек начал войну на высокой должности, провоевал от начала до конца и не смог выделиться - это уже заставляет задуматься. Потому что шанс давался многим, и не один.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 06:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Я бы еще упомянул Я. Г. Крейзера. Действия его дивизии при обороне Борисова
(мобильная оборона), особенно на фоне тогдашнего тяжелого и часто беспорядочного отступления, вполне можно назвать назвать выдающимися.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 09:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 hiursa пишет:
Я бы еще упомянул Я. Г. Крейзера. Действия его дивизии при обороне Борисова
(мобильная оборона), особенно на фоне тогдашнего тяжелого и часто беспорядочного отступления, вполне можно назвать назвать выдающимися.

Да, Яков Григорьевич Крейзер был хорошим командиром (хотя согласитесь, и дивизия была у него не рядовая), впоследствии командовал армиями. Ничего плохого я о нем не слышала, и очень возможно, что его как раз придерживали из-за происхождения.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 hiursa пишет:
Я бы еще упомянул Я. Г. Крейзера. Действия его дивизии при обороне Борисова
(мобильная оборона), особенно на фоне тогдашнего тяжелого и часто беспорядочного отступления, вполне можно назвать назвать выдающимися.
Его 1 мсд противостояла немецкой 18 тд. Постоянно отступая перед одной немецкой дивизией она была разбита и отведена за Днепр на переукомплектование...(доукомплектование). Что касается немецкой 18 тд ,то она приняла активное участие в избиении 7-го и 5-го советских мехкорпусов. И поехала дальше и дальше. Поэтому очень странно слышать хвалебные отзывы о 1 мсд. Вот если бы ей удалось оттеснить 18 тд немцев до Минска и самой повоевать за этот город,то тогда-ДА!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Поэтому очень странно слышать хвалебные отзывы о 1 мсд. Вот если бы ей удалось оттеснить 18 тд немцев до Минска и самой повоевать за этот город,то тогда-ДА!

А потом дойти до Берлина и его взять... Улыбка
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Его 1 мсд противостояла немецкой 18 тд. Постоянно отступая перед одной немецкой дивизией она была разбита и отведена за Днепр на переукомплектование...(доукомплектование).


Только учтите, что немецкая дивизия по штату равна нашему корпусу, а корпус армии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 LVZh пишет:
Только учтите, что немецкая дивизия по штату равна нашему корпусу, а корпус армии

Это верно для более позднего периода. На 22.06.1941 штат советской дивизии - 14 тысяч, немецкой - 16, а 1-я мсд, как образцово-показательная, была укомплектована полностью.
(Добавление)
Соращенный штат мотострелковой дивизии утвержден 6.07.1941.

(Отредактировано автором: 5 октября 2012 — 13:33)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 19:14
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 LVZh пишет:
Только учтите, что немецкая дивизия по штату равна нашему корпусу, а корпус армии.
-----
Не понял. Разъясните ваши цифры.
 hiursa пишет:
Поэтому очень странно слышать хвалебные отзывы о 1 мсд. Вот если бы ей удалось оттеснить 18 тд немцев до Минска и самой повоевать за этот город,то тогда-ДА!

А потом дойти до Берлина и его взять...
18 немецкая танковая дивизия выполняла роль блокирующей котёл в Налибокской пуще. Точнее его внешнее кольцо предназначенное воспротиветь деблокирующие действия советской стороны. Оттеснить как можно дальше от искомой добычи любые попытки сородичей спасти своих из этой западни. Стоит предположить ,что советская 1 мсд была послана в помощь Минску и тем частям РККА, которые пытались вырваться из окружения? Если бы дивизии поменялись местами-задачами,то думаю,что советской 1мсд не поздоровилось и как раз таки 18 тд удалось помоч "своим в коле". Слишком не сопоставимы по боеспособности были в 1941 году, даже равные по штатам дивизии, противосторон.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 октября 2012 — 20:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5540
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
1) Одна успешная операция может быть результатом везения. А вот несколько - уже вряд ли.

Я образно сказал одна. И каждая удача удаче рознь. Какой ценой достигнута такая удача?
(Добавление)
Я называю свою кандидатуру - генерал-майор Потапов М.И. , командующий 5-ой армией в первые месяцы войны. Находясь на стыке немецких групп армий, 5-я армия под командованием Потапова постоянно в течение первых месяцев войны представляла реальную угрозу немецким группе армий «Центр» и группе армий «Юг». Потапов показал себя умелым командующим, способным быстро перегруппировать войска для внезапного удара, выстроить стойкую оборону и умело нанести контрудар. В лице генерал-майора Потапова , попавшего в сентябре 1941 года в плен , Красная Армия потеряла перспективного командующего.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная альтернативная история, современные танки мира

> Создание ответа в тему "Лучший советский полководец"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история