Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Лучший советский полководец , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 02:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 nxdrvr пишет:
Хорошо, что есть признание Василевского, что начальником генштаба всю свою бытность замом фактически был Антонов, и это не нужно особого доказывать. Признания Сталин а, что генералисимусом фактически был Антонов, у нас нет, но армии без главного генерала не бывает, и Антонов единственный кто им мог быть, кто соотвествующими вопросами профессионально занимался.
Правильно сказано. Да и всё сообщение верное. Спасибо за такой анализ.
(Добавление)
 nxdrvr пишет:
Я очень надеюсь, об Антонове ещё много напишут.
Хотелось бы верить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 15:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 nxdrvr пишет:
И может быть самое ужасное для настоящего, это то, что мы не воспринимаем людей такого склада как Антонов как лидеров, как людей способных на великие дела, организовать большое, выиграть войну. Это мог бы быть вообще-то главный вывод для нашего народа из той войны.
Вы замечали что учредители фирм часто ставят в качестве генеральных директоров людей грубоватого плана, не очень умных, но умеющих давить, ругаться? Зачем? Потому что они воспринимаются как лидеры.
Поставь прилежного, умного, организованного - половина не поймёт что он лидер.
В итоге люди получают начальника как Хрущев - профанство в сочетании с "покажукузькинумать".


Ну что я могу сказать. Странное у вас представление о лидерских качествах. Есть некий "руководитель" (но он, видимо, не лидер), который "ставит" организаторов и "выбирает" грубых и неотесанных вместо "умных, организованных".

Все не так, простите. Организатора определяют по факту. Может возглавить людей и повести за собой, способен собрать и обучить команду, способен добиться результата - значит лидер. Нет, значит нет. Наше восприятие, поверьте, тут совершенно ни при чем.

Отчего вы думаете, что "прилежные, умные, организованные" не могут быть начальниками? Могут. Если кроме вышеназванных качеств есть у них способность работать с людьми, принимать решения и нести за них ответственность.
А вот грубость и "профанство" обязательными качествами лидера отнюдь не являются. А если "грубых" лидеров больше, то лишь потому, что они пробиваются наверх, пока умные и интеллигентные рефлексируют в сторонке.

Что касается генерала Антонова, то я не совсем понимаю, какое отношение ваша филиппика имеет к его роли в Великой Отечественной Войне.
Был ли он способен "на великие дела"? - Он ими занимался.
Обладал ли он лидерскими качествами? - Возможно. Но карьеру он делал строго по штабной линии.
Можно ли хорошего штабного работника назвать "истинным лидером и руководителем" на том основании, что он умный и занимается разработкой операций на высшем уровне? - Нет. Пока не испытан непосредственно в руководстве - нельзя.
Является ли планирование "собственно руководством". - Нет. Руководство подчиненным штабным аппаратом входит в обязанности начальника штаба, но это дополнительная к планированию обязанность. Фронтами же Антонов не руководил.
Руководит тот, кто ставит задачи, подбирает исполнителей, проверяет исполнение, награждает и наказывает. Тот, кто занимается проработкой тех или иных вопросов, связанных с проведением операций, является, в конечном счете, техническим исполнителем. Хотя личная роль такого исполнителя может быть огромна.

Даже на том уровне было несколько людей, которые занимались вопросами организации стратегических операций, и ни один из них не мог бы охватить все дела сразу.

Вот один из "коллег" Антонова: А.В. Хрулёв. Что вы о нем знаете?

"Когда в Кремле проходил торжественный вечер по поводу Победы советского народа над фашизмом, и были произнесены все положенные по протоколу тосты в честь выдающихся полководцев войны, Сталин предложил наполнить бокалы и сказал: «Теперь нужен тост за подлинного полководца и великого труженика войны, без которого и не было бы этой великой победы. Выпьем за товарища Хрулёва»"

(Отредактировано автором: 26 декабря 2013 — 16:37)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 марта 2017 — 01:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




Я в последнее время много читаю про Ивана Васильевича Панфилова. Считаю его одним из Великих полководцев ВОВ. Очень жаль, что шальная мина, разорвавшаяся недалеко от него, оборвала жизнь этому полководцу, командиру и вообще - прекрасному человеку. Он всегда говорил своим командирам, что Вы должны не насмерть стоять, а за жизнь. Нужно учиться так воевать, чтобы и живыми оставаться и постоянно наносить урон противнику. И наука Панфилова шла на пользу командирам в его дивизии и дивизии в целом.
Вечная память полководцу, который погиб в начале ВОВ, защищая подступы к Москве!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная альтернативная история, современные танки мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история