Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший советский полководец , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:54
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Лучший советский полководец ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Странное оружие
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Это к чему приложить?
У меня вопросик вызвала необычная дислокация 20 и 21 армий.

А я про перебежчика. Про дислокацию армий, увы, не знаю.
(Добавление)
Насчет 100 коллег... возможно. А сколько из этой сотни находились на высших командных постах в РККА на 22.06.1941?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58410
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Попробую перенести цитату с предыдущей части этой ветки.

IvFox пишет:
 Alexis пишет:
А можно подробно о пристрастии и его корнях?

В книгах он корректен, хотя не упускает случая подчеркнуть ошибки Рокоссовского или то, что считает ошибками.
Но в дискуссиях на ВИФе (я там не участвовала, просто просматривала) и в некоторых других обсуждениях он в своих оценках достаточно резок. Все расхождения воспоминаний Рокоссовского и Жукова толкует в пользу Жукова. Обвинял Рокоссовского в том, что тот много врет. Мемуары толкует пристрастно.
Например, мнение Рокоссовского о том, что наступление под Москвой следовало остановить, когда стало ясно, что немцы успели закрепиться (то есть в январе-феврале) у Исаева выглядит так: Рокоссовский предлагал сидеть на попе и ничего не делать. Про то, что "Рокоссовский даже не понимал, зачем его корпус выдвинули к Луцку" - тоже узнаю его руку.
Корни? Я предполагаю, что корни в оппозиции Рокоссовский - Жуков. Исаев когда-то поставил себе целью восстановление репутации Жукова и очень сильно проникся его взглядами, так что даже недостатки Жукова стал считать достоинствами. А Рокоссовского постоянно противопоставляют Жукову как хорошего - плохому. Думаю, это его сильно раздражало, вот он и стал искать недостатки у Рокоссовского.



Спасибо за ответ. Позиция ясна и во многом предсказуема.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
И самое на мой взгляд интересное,когда и кем принято решение гнать 20-ю и 21 -ю армии в полосу Западного фронта,если они числятся за Юго -Западным,да ещё и в первом эшелоне войск?.

А не 16-ю и 19-ю? Посмотрела, вроде бы 20 и 21 сразу направлялись в Белоруссию.
 Alexis пишет:
Спасибо за ответ. Позиция ясна и во многом предсказуема.

А.В. Исаева или моя?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58410
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 IvFox пишет:
Alexis пишет:
Спасибо за ответ. Позиция ясна и во многом предсказуема.

А.В. Исаева или моя?
Конечно же Исаева. Я ведь её хотел услышать, точнее прочитать. Теперь прочитал. Спасибо Вам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 04:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




По поводу действий 9 мк и Рокоссовского уточнила данные:

1. А.В. Владимирский, зам. начальника оперативного отдела 5-й армии пишет:
 Цитата:
Директивами командующего войсками КОВО от 7 февраля и от 18 апреля 1941 г. 5-й армии были поставлены следующие задачи:
<....>
9-й механизированный корпус, составляя резерв командующего армией, должен был к 23.00 (М—2) сосредоточиться в районе (иск.) Луцк, Езерко (Иезеорно), клх. Городница, Копче в готовности к контрударам в направлениях Луцк, Владимир-Волынский; Луцк, Горохов, Сокаль

Таким образом, насчет 6 дней в апрельском плане я напутала. М—2 - это второй день? Тогда 9мк выдвигался даже с опозданием. Впрочем, если верить Баграмяну, его все равно не ждали так быстро.
Но нарушения приказа не было
2. Тем не менее выдвижение корпуса происходило по планам двухмесячной давности, на основании телефонограммы того самого парня из пункта 1. И примерно до 24 июня корпус действовал практически автономно, так как в оперсводке на 14-00 24.06.41 он не упоминается.
3. Остается фактом то, что Рокоссовский превысил свои полномочия, чтобы вооружить свой корпус, а значит он предполагал возможность вступления в бой сразу по выходу на назначенные рубежи.
Вывод: Рокоссовский грамотно оценил обстановку и сделал все возможное для выполнения своей задачи в сложившихся обстоятельствах.
Но вот то, что эти обстоятельства представляли собой оптимальный ход событий - в этом ни Исаев и никто другой меня не убедит. И, разумеется, я не вижу оснований обвинять Рокоссовского в недостатке профессионализма из-за того, что он не считает хаос поспешных и несогласованных действий нормой и тем более гениальной стратегией.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 16:40)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 10:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 IvFox пишет:

А не 16-ю и 19-ю? Посмотрела, вроде бы 20 и 21 сразу направлялись в Белоруссию.
Есть документ в историческом обиходе ,который даёт представление о расписании армий на развёртывание против Германии. Справка Ватутина от 13 го июня.
5 , 20, 6, 26, 21, 12, 18, 9 армии -первый эшелон Юго-Западного и Южного фронтов.
За ними резерв ГК 16,19 армии. Не известен документ по которому было решено 20и 21 армии перенаправить в полосу Западного фронта и когда,...а кем думаю понятно.
Именно по этой причине пришлось М. Солонину перенести дату нападения СССР на Германию с 15-го на 26 июля. Поскольку эти две армию к этому числу ещё можно было как то перевезти в места их сосредоточения на юго-запад.
Так что Жуков внёс коррективы в планы наших современных "Сталиных". Благодаря ему пришлось дважды перенести такую важную дату с 6 июля на 15 и затем на 26-е . Влиять на будущее дано только гениям Подмигивание .
(Добавление)
 IvFox пишет:
Таким образом, насчет 6 дней в апрельском плане я напутала. М-2 - это второй день
Вот ...это вы виноваты в том ,что заставили меня понервничать ибо я был уверен,что у всех мехкорпусов время готовности к движению в места их дислокации по планам прикрытия всего несколько часов. С припиской -тех дивизий которые боеготовы, т.е. не являются уже учебными командами.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
М-2 - это второй день?
Это за два дня ДО даты М
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Это за два дня ДО даты М

Там подразумевается тире, а не минус. И судя по контексту, день М - это начало мобилизации, а М—1, М—2, М—3 - последующие дни.Вот смотрите:
"Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3)"Наверное, это неправильно - использовать написание, которое позволяет возможность двойного толкования, но так в книге.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 16:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Там подразумевается тире, а не минус.
Хоть дефис, извините. Дни после даты М, Д, Ч обозначаются + с указывается необходимого количества дней.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Хоть дефис, извините. Дни после даты М, Д, Ч обозначаются + с указывается необходимого количества дней.

Я же не спорю, что так правильно, но я привела вам цитату из книги, из которой видно, что в книге это подразумевает день после. Может, редактор постарался, может в 1941 правила были не такие жесткие. Я не знаю.
(Добавление)
Кстати, а был ли вообще знак + на клавиатуре старых печатных машинок?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Я же не спорю, что так правильно, но я привела вам цитату из книги , из которой видно, что в книге это подразумевает день после. Может, редактор постарался, может в 1941 правила были не такие жесткие. Я не знаю.
Когда прочитал об этом казусе у Исаева - было грустно, вроде неплохой историк, но так бессовестно притягивать за уши факты...
Обозначения и кодировка в приказе не должна вызывать двоякого толкования. Командир будет звонить в вышестоящий штаб и спрашивать, уточните, это минус или дефис?
(Добавление)
 IvFox пишет:
Кстати, а был ли вообще знак + на клавиатуре старых печатных машинок?
Был, как и знак минус. А вот знака дефис - не было.


 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная альтернативная история, современные танки мира

> Создание ответа в тему "Лучший советский полководец"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история