Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)


 Страниц (23): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Опрос
Кто по по-Вашему лучший полководец древности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший полководец древности
eaokin Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 12:05
Post Id


сержант





Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 1




 LVZh пишет:
Я не силен в военной истории, но не помню ни одной битвы, где побеждала, в которой командующий, вместо руководства, сражался с самого начала как простой боец.

А Куликовская битва?
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец древности

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Лучший истребитель Первой мировой войны

Пираты от древности до Сомали

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?
Гость
Отправлено: 14 января 2011 — 12:17
Post Id


Не зарегистрирован!











 eaokin пишет:
А Куликовская битва?
а кто там командовал?
 

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 12:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 eaokin пишет:
А Куликовская битва?


Типичная битва "у кого раньше солдаты кончатся". Дмитрий Донской (и его воеводы) удачно выбрал место, вынудив Мамая атаковать в лоб. Полки московского войска имели одну задачу -- выстоять.
Исход битвы был решен удачным ударом засадного полка под командой Боброка, который де-факто и оказался в роли главнокомандующего, который решал где и когда наносить решающий удар. Даже летописи ставят его в этом бою выше Владимира Серпуховского.
То что Дмитрий встал в строй простым войном, по моему имело две причины:
1. Всегда есть надежда, что последний воин окажется князем, а значит,осле гибели большинства, битва не проиграна. Что, в принципе и произошло -- после смерти воеводы большого полка Бренка, который изображал великого князя, войско не побежало, а продолжило сражаться.
2. В случае поражения на "простого" ратника татары могут внимания не обратить и охрана (никто же не думает, что Дмитрий один пошел в пешую рать, наверняка с ним встали, в такой же недорогой броне, его телохранители) сможет его вытащить.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Гость пишет:
а кто там командовал?


Ну вообще.. как я понимаю.. Дмитрий.. Однако есть указания на то, что он даже менялся одеждой и конем, что бы стать у руля большого полка.. Вообще нужно зайти в раздел про Куликовскую битву.. Спросите у Огонька... Лучше него вам этого никто не скажет..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 13:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Малышок пишет:
 Гость пишет:
а кто там командовал?


Ну вообще.. как я понимаю.. Дмитрий.. Однако есть указания на то, что он даже менялся одеждой и конем, что бы стать у руля большого полка.. Вообще нужно зайти в раздел про Куликовскую битву.. Спросите у Огонька... Лучше него вам этого никто не скажет..


Огонек выскажет свою точку зрения, сильно отличную от официальной как по месту битвы, так и по составу и численности войск.
Официально -- Командовал Дмитрий, как старший по должности князь и организовавший сбор войска. Но... Перед битвой он вместе с Боброком объехал поле битвы, распределил войска и назначил воевод. Потом самого Боброка поставил, вместе с Владимиром Серпуховским, на засадный полк, дав ему полную свободу действий и подчинив ему Владимира, хотя, формально, Серпуховской стоял выше иерархии. Потом одел доспехи простого ратника, отдав свои боярину Бренку и поставив его под великокняжеское знамя, и встал в строй то ли передового, то ли большого полка. В ходе битвы передовой и сторожевые полки были уничтожены полностью, большой потерял до 60% состава, но выстоял. А самого Дмитрия нашли после битвы в стороне от расположения передового/большого полков сильно израненным, но живым...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




LVZh

Значит Дмитрий командовал.. Почему не предположить, что нечто подобное было и у Александра?.. Пошел.. раздал всем указания.. и сам в бой..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 14:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Малышок пишет:
LVZh

Значит Дмитрий командовал.. Почему не предположить, что нечто подобное было и у Александра?.. Пошел.. раздал всем указания.. и сам в бой..


Это не командование. Он раздал указания перед битвой, причем не известно, кто их автор -- сам Дмитрий или Боброк, который все время был с ним перед боем, а потом в бою нанес главный решающий удар.
Да и битва была без особых тактических изысков -- татары пытались прорвать строй лобовой атакой, русичи не дать им это сделать.
Вот Мамай командовал -- менял направление главного удара с центра на левый фланг, потом на правый, бросил в прорыв резерв, когда полк левой руки отступил.
Я, честно говоря, склоняюсь к тому, что план битвы принадлежал Боброку, на него же повесили и его реализацию. А Дмитрию и Владимиру слава стратегов досталась "по статусу", хотя на самом деле они выступили в роли рядовых бойцов.
Вполне возможно то же самое было и с Александром, просто он не захотел делиться славой и все победы приписал только себе любомому, уж очень вовремя произошел заговор верхушки македонской армии (враг разбит, Дарий убит, страна завоевана).
(Добавление)
Я допускаю, что можно раздать приказания и поехать "сабелькой помахать". Но это допустимо, если победа у тебя в кармане, что возможно в двух случаях:
1. Твоя армия намного сильнее и вопрос стоит не в том, кто победит, а сколько это займет времени. В случае с Александром этого нет -- армии персов всегда были больше его армии и, при неумелом командовании, македонян ожидало поражение.
2. Ты подкупил полководцев врага и они готовы при первом же натиске отдать приказ об отступлении.

Получается, что имеется три версии событий:
1. Александр командовал войском, а его участие в бою в первой линии с начала и до конца битвы, является выдумкой поздних историков (или его самого).
2. Александр командовал небольшим отрядом отборной конницы, т.е. был обычным полевым командиром, а всем войском командовал кто-то другой и кого, в последствии "забыли".
3. Все победы были "куплены", недаром Филипп говорил, что "осел, груженный золотом, берет любую крепость". Слишком уж много ошибок совершали персидские полководцы при расстановке войск и слишком быстро они (пусть и не все, всех не подкупишь) начинали отступать, да и слишком много их потом оказалось в свите Александра.

(Отредактировано автором: 14 января 2011 — 14:25)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 LVZh пишет:
Я, честно говоря, склоняюсь к тому, что план битвы принадлежал Боброку, на него же повесили и его реализацию. А Дмитрию и Владимиру слава стратегов досталась "по статусу", хотя на самом деле они выступили в роли рядовых бойцов.


Т. е. Дмитрий по сути не был военным а был скорее по "политической линии".. Был своего рода Александром I при Кутузове..

 LVZh пишет:
Вполне возможно то же самое было и с Александром, просто он не захотел делиться славой и все победы приписал только себе любомому, уж очень вовремя произошел заговор верхушки македонской армии (враг разбит, Дарий убит, страна завоевана).


Знаете.. Я сам про это думал.. В Журнале НЛО или Колумб (уже непомню) Кроме него самого..описаны сцены его безрассудного поведения(особенно по пьяне) в отношении доказательства своей храбрости.. Одну из них (про уход в джунгли за львом с одним ножом) я указал..
Вот и вопрос: с психологической точки зрения нужно ли доказывать это?.. Если ты и так великий, всекомандующий .. и об этом все знают... Т. е. хочу дополнить, вашу версию о нежелании делится славой тем, что у него возможно был комплекс неполноценности, связанный с отсутствием полководческих талантов (операции разрабатывались его подчиненными-вельможами).. В замен он "убеждал" всех своей храбростью.. в том числе и в бою..

Это мое мнение..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 15:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Малышок пишет:
Т. е. Дмитрий по сути не был военным а был скорее по "политической линии".. Был своего рода Александром I при Кутузове..


Очень на это похоже, только, в отличии от Александра I, он свои возможности реально оценивал.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 января 2011 — 16:38
Post Id


Не зарегистрирован!











Ну, если не знаете, зачем пишите?
 

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 14 января 2011 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Гость пишет:
Ну, если не знаете, зачем пишите?


Расскажите, что вы знаете.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 15 января 2011 — 03:49
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




Берем книжку Фуллера "Военное искусство Александра Великого", читаем, проникаемся и выкидываем нехрен бредни про то что он лишь стоял на плечах Филиппа, что Филипп чуть ли не равен ему, что АМ воевал армией созданной не им, воевал с женщинами и пр. и пр. ХРЕНЬ. Нахмурился


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история