Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]   
> Опрос
Кто по по-Вашему лучший полководец древности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший полководец древности
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 14:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
1 Этот вывод сделан постфактум, поскольку Персия проиграла войну Александру.
Не будь македонского вторжения - неизвестно сколько бы это государство ещё просуществовало.

И что эта фраза по-Вашему доказывает?
 oleg_k111 пишет:
Но он никогда не сталкивался с такими огромными силами, как у персов.

Зато воевал с более качественными войсками, КСтати, а какие силы он имел против иллирийцев, скифов и какими силами распологали они?
 oleg_k111 пишет:
Он хотел высадиться в Малой Азии, пограбить и вернуться с богатствами и выгодным миром.

С чего Вы это взяли?
 oleg_k111 пишет:
Посмотрите на даты: сколько времени прошло между высадкой македонской армии и первым сражением.

Граник - май 334 года, примерно через 3-4 недели после высадки.
 oleg_k111 пишет:
Но его советники отговорили его от этого, приведя следующие аргументы:

Кто именно? Если речь о греке Мемноне кажется, то его совет был проигнорирован.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец древности

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Пираты от древности до Сомали

Лучший истребитель Первой мировой войны
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2011 — 15:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
И что эта фраза по-Вашему доказывает? .

Она опровергает Ваши слова.

 Peter Blad пишет:
Зато воевал с более качественными войсками, КСтати, а какие силы он имел против иллирийцев, скифов и какими силами распологали они? .

Вряд ли они были качественнее персов.
Их силы тоже не превосходили армию Филиппа.

 Peter Blad пишет:

С чего Вы это взяли? .

Читал, но сейчас не вспомню - где.


 Peter Blad пишет:
Граник - май 334 года, примерно через 3-4 недели после высадки.

Да. Даже первый бой с передовыми частями персов произошёл не сразу.


 Peter Blad пишет:
Кто именно? Если речь о греке Мемноне кажется, то его совет был проигнорирован.

Тут есть неясность. Предложение Мемнона отверг не Дарий, а его сатрапы в Малой Азии. Самого Дария там не было. И он в это время как раз занимался сбором основных сил.
А при Гранике с Александром сражалась "местная" персидская армия, при чём её общая численность была примерно такой же, как у Александра.
Но битва при Гранике не является генеральным сражением.
Генеральным сражением была битва при Иссе в октябре 333 г. до н.э.
Но даже это поражение ещё не уничтожило персидское государство.
И в октябре 331 г. до н.э. при Гавгамелах у персов снова была огромная армия.
А многие персидские подразделения сражались хорошо в обеих этих битвах, поражения произошли из-за новаторской тактики Александра в использовании кавалерии и бегства Дария.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 13:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Она опровергает Ваши слова.

Коим образом?
 oleg_k111 пишет:
Читал, но сейчас не вспомню - где.

Т.е. взяли факт с потолка... ну-ну.
 oleg_k111 пишет:
Да. Даже первый бой с передовыми частями персов произошёл не сразу.

С какими передовыми частями? Граник? Это одно из генеральных сражений войны.
КСтати, возможно, с самыми боеспособными частями.
 oleg_k111 пишет:
А при Гранике с Александром сражалась "местная" персидская армия, при чём её общая численность была примерно такой же, как у Александра.
Но битва при Гранике не является генеральным сражением.

??? Т.е. приграничное сражение проигранное нами в июне-июле 1941 не было генеральным? Не предопределило ход кампании? Да, выиграй его персы и все.
 oleg_k111 пишет:
Тут есть неясность. Предложение Мемнона отверг не Дарий, а его сатрапы в Малой Азии.

И что, какая разница? Тактики вызженной земли не было!
 oleg_k111 пишет:
Генеральным сражением была битва при Иссе в октябре 333 г. до н.э.
Но даже это поражение ещё не уничтожило персидское государство.
И в октябре 331 г. до н.э. при Гавгамелах у персов снова была огромная армия.

Зато по качеству эти армии значительно уступали граниковской.
 oleg_k111 пишет:
поражения произошли из-за новаторской тактики Александра в использовании кавалерии и бегства Дария.

1) В чем новаторство в тактике кавалерийского удара?
2) Т.е. трусость Дария, а не тактика Александра предопределили победы?
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 22:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Разговор с вами опять сводится к бессмыслице, как это бывало раньше.
Нет времени на ерунду.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Разговор с вами опять сводится к бессмыслице, как это бывало раньше.
Нет времени на ерунду.

?? Крайне удивлен! Вами не приведено ни одного документа, ни одной ссылки... А Вы говорите, что я пишу ерунду?! ??? Непонял! Скорее уж наоборот...
 
email

 Top
Никита Киприянов Пользователь
Отправлено: 22 октября 2011 — 19:53
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 30.09.2011  
Репутация: 0




Ганнибал ? Все же один из немногих , повоевавших с Римом по-серьезному .
 
email aol

 Top
Кызылдур Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 10:10
Post Id



сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011  
Репутация: 0




Первые два полководца не имеют никакого отношения к древности, ибо если так все путать, то и Суворов с Кутузовым - Древность. Аттилла в сущности полководцем не был, он был царем и грабителем. Как только он встретил равного противника, проявил азбучное невежество в военном деле и потерпел соокрушительное поражение на Каталаунских полях от Аэция. Македонский проявил себя как полководец, но в Древнем мире были и получше -Кир Великий, Ксенофонт, Ксантипп ,Юлий Цезарь, Гай Марий, Ганнибал, Марцелл, Агриппа, Траян, Веспасиан. Да что Вам перечислять десятки людей, которые затмевали Македонского со всей очевидностью для историка, ибо понимали стратегию намного лучше.
Македонский не столько велик победами над более слабой Персией (столкнувшись с более мощными царствами Индии он тут же бросился прочь, причем почти все войско уложил в Гедрозии), он известен тем, что способствовал эллинизации Востока и развитию мировых и торговых связей.
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit.
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 25 октября 2011 — 10:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




oleg похожи вам очень симпотичен александр македонский, но мы не можем сказать, что он лучший полководец древности. т.к. македонская армия была на несколько порядков лучше персидской. согласитесь. пехота востока не могла конкурировать с прославлеными македонскими гоплитами. но для персов стало настоящим шоком, когда они узнали, что и македонские конные сарисоры превосходят их кавалерию. т.е. александр имел явный перевес в качестве войска. он сделал много глупостей во время войны с персией. поэтому он не лучший.
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2011 — 13:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Антиглобалист пишет:
oleg похожи вам очень симпотичен александр македонский, но мы не можем сказать, что он лучший полководец древности. т.к. македонская армия была на несколько порядков лучше персидской. согласитесь. пехота востока не могла конкурировать с прославлеными македонскими гоплитами. но для персов стало настоящим шоком, когда они узнали, что и македонские конные сарисоры превосходят их кавалерию. т.е. александр имел явный перевес в качестве войска. он сделал много глупостей во время войны с персией. поэтому он не лучший.

А Вы знаете, что Цезарь, Чингизхан, Наполеон и Гитлер считали Александра Великим?
Их мнение чего-нибудь стоит?
Так что в своём мнении я не одинок.
"На несколько порядков" - это перебор.
Гоплиты были и у персов. Они держались до последнего, именно сражаясь с ними македонцы несли самые большие потери в битвах.
Насчёт кавалерии - согласен, македонская и фессалийская тяжёлая кавалерия была лучшей в то время.
Но ещё важнее то, как Александр её использовал.
Я утверждаю, что персидская армия могла победить и при Иссе, и при Гавгамелах.
Если бы ей командовал Александр.
Александр всегда побеждал за счёт быстрого манёвра и сокрушительного массированного удара кавалерии, которая выполняла роль молотка.
Фаланга по определению не может быть активной силой. Этого не понимали ни египтяне, ни греки, ни персы.
Александр (и отчасти его отец Филипп) это понимал, и использовал её как наковальню.
Тактика персов была неплохой для того времени: фронтальный удар многочисленной пехоты при ограниченной поддержке кавалерии, которая распределялась по всему фронту.
Она приносила им успех против любых других противников, но не могла быть действенной против тактики Александра.
Дарий, кстати, много воевал и всегда побеждал - до встречи с Александром.

И бежал Дарий от него, не из-за трусости, а потому что не понимал, что происходит. Как македонцы вдруг оказались в центре его сил и бьют их с тыла и флангов? Для него это было невероятным, и он каждый раз думал, что это конец.
На самом деле, македонскую кавалерию можно было разбить, но для этого надо было быть вторым Александром.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Лучший полководец древности - 2 ".

(Отредактировано автором: 25 октября 2011 — 13:45)
Тема закрыта!



 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история