Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »   
> Опрос
Кто по по-Вашему лучший полководец древности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший полководец древности
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 19:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
Вы это к чему? Т.е. с умным видом сказали казалось бы прописную истину, да не все так как Вам бы хотелось.
1) Так и оценка не в завоевании, а в тактике и стратегии ведения войны.
2) КСтати Пеле и Мпрадонна признаются лучшими футболистами в XX веке, но вот выиграть все турниры, в которых они участвовали им не удавалось.
А Вы это к чему говорите с умным видом:
1. Во всех учебниках по тактике в военных училищах значится битва при Каннах значит Ганибал. Но армии в древности представляли мужчин племени, армии развивались и тактика менялась кардинально. И лучших можно найти при каждом развитии армии, кто первый использовал коленицы, метательные машины и т.д. Ну то есть нио чем.
2. Пример плохой, который все считают надувательством (может к Вашим спорам он подходит) по правилам конкурса выиграл Марадонна, ФИФА нарушив свои же правила разделило победу между двумя. Вот так.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец древности

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Лучший истребитель Первой мировой войны

Пираты от древности до Сомали

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2011 — 22:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 GraetDane пишет:
1. Во всех учебниках по тактике в военных училищах значится битва при Каннах значит Ганибал. Но армии в древности представляли мужчин племени, армии развивались и тактика менялась кардинально. И лучших можно найти при каждом развитии армии, кто первый использовал коленицы, метательные машины и т.д. Ну то есть нио чем.

Не понял, что Вы этим хотели сказать. Хотя мое четкое убеждение, что лучший полководец древности действительно Ганнибал, хотя ряд его действий у меня вызывает полное недоумение.
 GraetDane пишет:
2. Пример плохой, который все считают надувательством (может к Вашим спорам он подходит) по правилам конкурса выиграл Марадонна, ФИФА нарушив свои же правила разделило победу между двумя. Вот так.

Опять ничего не понял. Речь шла о преведенном вами критерии. Что лучший - это то кто все выиграл, но таких ни где нет. Разве, что Суворов, но он тоже все континенты не захватил.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2011 — 13:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
Не понял, что Вы этим хотели сказать. Хотя мое четкое убеждение, что лучший полководец древности действительно Ганнибал
Я хотел сказать, что пока не будет выбран критерий по которому надо сравнивать это пустая затея. Причем критерий должен быть конкретезированным. Ганнибал это конечно хорошо, но кому-то нравиться Леонид со своими спартанцами. И как их можно сравнивать? Прошло всего то 260 лет между ними, а армии кардинально изменились, изменилось и вооружение и тактика и т.д., Леонид проявил себя, как обороняющаяся сторона. И т.д.
 Peter Blad пишет:
Опять ничего не понял. Речь шла о преведенном вами критерии.
Вы привели пример, что лучшего футболиста смогли выбрать, а это ненамного сложнее. Я Вам показал, что выбрать его не смогли.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2011 — 15:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 GraetDane пишет:
Вы привели пример, что лучшего футболиста смогли выбрать, а это ненамного сложнее. Я Вам показал, что выбрать его не смогли.

Вы привели пример того, что лучший это который все выиграл, но я привел пример из истории футбола. Что ни Марадонна, ни Пеле не смогли выиграть всех турниров. На счет голосования - оно не справедливо, т.к. большая часть тех, кто видел Пеле не участвовала в голосовании, а те кто голосовали за Марадонну Пеле не видели.
Уже пошел оффтоп.
 GraetDane пишет:
но кому-то нравиться Леонид со своими спартанцами.

Леонид? Бросте, не более чем частный успех, в итоге он сражение проиграл. Погиб глупо, не за что.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 03:12
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 LVZh пишет:

Александр лез в драку, не задумываясь о последствиях, главная сила войска (пехота) в бою ему не подчинялась, все ставил на один удар. Получалось лобовое столкновение армий, где побеждало более подготовленное и дисциплинированное войско. Так что "тактиком" с большой буквы я его не вижу, стратегически он тоже себя не проявил -- что стоит его многомесячная осада Тира, в то время, как Дарий собирал войска, вместо того, чтобы догнать и добить персидского царя, пока он сил не накопил.

Ха-ха Ха-ха Ха-ха Тир был мощнейшим город Финикии, а то и всего Вост. Средиземноморья, кстати, находился он на острове, так что ещё добраться надо было (глубоко убеждён, что Ганнибал бы никогда не отважился на штурм таких укреплений). И Вы в корне не правы - необходимо было обезопасить Грецию от высадки с моря, где господствовал персидский флот. Для этого нужно лишить флот баз, Тир - одна из таких баз, всё просто. Ну а Дарий... А пусть собирает - в сражении проще разбить, чем гоняться за ним по всей Азии. А тактик он потрясный - Граник, Исс, Гавгамелы, Гидасп в Вас Улыбка


 LVZh пишет:

Практически все Македонский получил "по наследству" -- государство, армию и полководцев от отца, имидж сына бога от матери. А дальше ему удалось этим воспользоваться (точнее не мешать событиям развиваться) несколько ошибок/поражений (как от скифов в Средней Азии) удалось объявить "технической победой", ну а мнение "варваров" никого не интересовало.


Получил многое и не будь гением всё бы сразу потерял - о событиях 336-334 гг. не в курсе? И где это Александр проиграл скифам? Не понял Время, место???

 Peter Blad пишет:
Александр вошел в историю как "великий" полководец, но проигрывает многим "великим" полководцам того времени. На мой взгляд, уступает даже своему отцу Филиппу.

Хорошо, что на ваш взгляд, а не взгляд историков. Хорошо Филлип и битвы сливал и масштаб не тот, но хорош, очень хорош (а АМ не просто хорош, а гениален). Сравнение на уровне сравнения Румянцева и Суворова.

 Peter Blad пишет:
И на звание абсолютно лучшего не тянет.

И кто же тогда тянет? Ха-ха


 Peter Blad пишет:
 oleg_k111 пишет:
Арриан считает.

Арриан историк? Имел историческое образование, анализировал источники, рассматривал разные мнения? Арриан переписал сказачку, в которой заметны ошибки Александра.
Конолли является признанным авторитетом в истории войн античности.


Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ну Вы клоун, простите уж... Подмигивание Арриан наиболее авторитетный источник по эпохе АМ, и анализировал и лично путешествовал "по местам боевой славы"... Каким бы ни был Конноли (у него, кстати, не всё чисто, и порой очень даже спорно), но уж Арриан то явно больше знал о АМ. Улыбка
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 20:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 vlad333 пишет:
Сравнение на уровне сравнения Румянцева и Суворова.

При этом Суворов - Филипп, а Румянцев - Александр.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 21:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Peter Blad пишет:
 vlad333 пишет:
Сравнение на уровне сравнения Румянцева и Суворова.

При этом Суворов - Филипп, а Румянцев - Александр.

И, разумеется, аргументы и доказательства не заставят себя ждать... Улыбка
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 мая 2011 — 09:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2999
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Peter Blad пишет:
При этом Суворов - Филипп, а Румянцев - Александр.


А не наоборот (если по хронологии)? Улыбка
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Erich von Falkengein Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 02:20
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 2.06.2011  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 0




Трудно сказать кто лучше... Наверно они равны по величине гениев.
-----
Я сужу человека не по тому как высоко он поднялся, а по тому как он поднялся после падения.
Генерал Дж. Паттон
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 vlad333 пишет:
И, разумеется, аргументы и доказательства не заставят себя ждать...

Какие Вы хотели услышать аргументы? Точнее что конкретно будет сочтено Вами за аргумент?
Напишу из чего я исходил.
1) Румянцев сражался только с мало дисциплинированным противником, над которым одержал все свои громкие победы. Аналогия пряма турки - персы.
2) Суворов создал ту армию, которой командовал, лично обучал войска, о Румянцеве такого не слышно. Филипп - создатель армии, Александр лишь эксплуатировал ее.
3) Суворов всего сам достиг начал служить простым солдатом. Филипп начал строительство великого государства с 0. Румянцев служить начал сразу с полковника, спасибо папе.
4)... Продолжу если нужно вечером.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 17:17
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Peter Blad пишет:

1) Румянцев сражался только с мало дисциплинированным противником, над которым одержал все свои громкие победы. Аналогия пряма турки - персы.

Не только - он сражался и с Пруссией, в рамках 7-летней войны. Александр тоже сражался не только с персами - греки, иллирийцы, фракийцы, скифы, индийцы и др.

 Peter Blad пишет:
2) Суворов создал ту армию, которой командовал, лично обучал войска, о Румянцеве такого не слышно. Филипп - создатель армии, Александр лишь эксплуатировал ее.

Вы не правы, считая что Александр лишь эксплуатировал армию отца - никакая армия не выдержит 12 лет беспрерывных боёв. АМ не раз реформировал (включая тактику и вооружение, включение новых родов войск) СВОЮ армию. Согласно источникам, перед поход в Индию АМ сформировал 120 000 войско и, по мнению современных западных исследователей, греко-македонцев там было не более 30-40 тыс. Какая здесь армия Филиппа?

 Peter Blad пишет:
3) Суворов всего сам достиг начал служить простым солдатом. Филипп начал строительство великого государства с 0. Румянцев служить начал сразу с полковника, спасибо папе.

Александр наследовал трон Македонии, но он не был единственным претендентом, и гегемоном Греции он по праву рождения признан не был, по сути, ему пришлось заново восстанавливать державу Филиппа (336 - 334 гг.)
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 vlad333 пишет:
Александр тоже сражался не только с персами - греки, иллирийцы, фракийцы, скифы, индийцы и др.

1) Греки что здесь вы имеете ввиду? Избиение Фив? Или Херонею, но там он не был самостоятельным полководцем.
2) Иллирийцы, фракийцы и прочее не регулярные войска. Индийцы ни чем не отличались от персов, столь же не дисциплинированны и разношерстны. Наверное слабее персов даже.
 vlad333 пишет:
Не только - он сражался и с Пруссией, в рамках 7-летней войны.

Ага просрал проспал Цорндорф. Простояв все сражение в дали от битвы с 9000 кавалерии - руский Груши. Осаждал Бог знает сколько Кольберг. Единственный успех - удар без приказа при Гросс-Егерсдорфе.
 vlad333 пишет:
АМ не раз реформировал (включая тактику и вооружение, включение новых родов войск) СВОЮ армию. Согласно источникам, перед поход в Индию АМ сформировал 120 000 войско и, по мнению современных западных исследователей, греко-македонцев там было не более 30-40 тыс. Какая здесь армия Филиппа?

Что нового он привнес в тактику македонской армии? В чем реформа? Или он просто приспосабливал имеющуюся систему под национальный колорит? Что конкретно он изменил в армии Филиппа, что сделало ее эффективнее?
 vlad333 пишет:
Александр наследовал трон Македонии, но он не был единственным претендентом, и гегемоном Греции он по праву рождения признан не был, по сути, ему пришлось заново восстанавливать державу Филиппа (336 - 334 гг.)

Ему не очень то и сопроивлялись. Второй Херонеи не было.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история