Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Опрос
Кто по по-Вашему лучший полководец древности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший полководец древности
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 vlad333 пишет:
1. Чингизхан на Руси никогда не был, ни на единой, ни на раздробленной. Оставьте это Батыю, пожалуйста.


Уважаемый.. Не верно.. Улыбка После Хорезма (который, кстати, тоже не отличался монолитностью и был также раздроблен, как и Русь - оборона каждого города в обособленном порядке), Чингиз двинул в Иран.. потом в Азерйбайджан..Осетию.. в Крым.. Наконец, после раздумий он двинулся на Русь.. где разгромил киевского князя.. взял его в плен.. Битва у реки Калка.. Помните?.. Издевательство монгол над пленными князьями за предательство..

 LVZh пишет:
2. Отнюдь не минус, но это плюс скорее как правителю и администратору, нежели полководцу.


Хотел сказать.. но LVZh уже ответил.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец древности

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Лучший истребитель Первой мировой войны

Пираты от древности до Сомали

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:20
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Малышок пишет:
Уважаемый.. Не верно.. После Хорезма (который, кстати, тоже не отличался монолитностью и был также раздроблен, как и Русь - оборона каждого города в обособленном порядке), Чингиз двинул в Иран.. потом в Азерйбайджан..Осетию.. в Крым.. Наконец, после раздумий он двинулся на Русь.. где разгромил киевского князя.. взял его в плен.. Битва у реки Калка.. Помните?.. Издевательство монгол над пленными князьями за предательство..


Да почему ж неверно?
Вы думаете, что Чингисхан командовал войсками в битве на Калке? Это не так.
Затем Вы ставите знак равенства между битвой на Калке и завоеванием Руси. Это тоже не соответствует действительности.
Правда в том, что объединенные русские войска понесли поражение, но сама Русь сохранила независимость. В принципе, русские князья даже толком не поняли, с кем имеют дело. Поражения в степи были для русских обычным делом, как и смена противников. Они и расценили эти события, как "смену партнера" в "степных танцах".
Походы на Русь, которые повлекли за собой утрату независимости состаялись уже после смерти Чингисхана, под руководством его наследников. Первый из них состоялся в 1237-1238 годах (Северо-восточные земли), второй еще позднее (Собственно Русь). К тому времени Чингис уже больше десяти лет был в монгольском отделении Валгаллы.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Малышок пишет:
Издевательство монгол над пленными князьями за предательство..


Не за предательство, кого они предали? А за убийство послов, для монголов это было преступление из тех, что "не имеют срока давности". Читал о версии, что Батый не особо претендовал на Владимиро-Суздальскую Русь, ему нужен был проход через ее земли, чтобы отрезать князьям Южной Руси, которые участвовали в этом и спаслись на Калке, возможность сбежать...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Не за предательство, кого они предали? А за убийство послов, для монголов это было преступление из тех, что "не имеют срока давности"


Точно, есть такая тема, что из-за этого убийства пострадал через пятнадцать лет после совершения убийства город Козельск.
 
email

 Top
Teo Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 11.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
LVZh пишет:
Не за предательство, кого они предали? А за убийство послов, для монголов это было преступление из тех, что "не имеют срока давности"

Точно, есть такая тема, что из-за этого убийства пострадал через пятнадцать лет после совершения убийства город Козельск.


Да, есть такое. Особенно, если учесть, что г. Козельск был маленьким и никому не нужным. По пути монголов были и другие города, которые они оставили нетронутыми. Но князь Козельска участвовал в убийстве послов, а для монголов - князь был представителем Козельска, соответственно, город, типа, должен был ответить.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Blitz пишет:
Вы думаете, что Чингисхан командовал войсками в битве на Калке? Это не так.


Конечно нет.. Командовали его подчиненные Субедей и Джебе..

 Blitz пишет:
Затем Вы ставите знак равенства между битвой на Калке и завоеванием Руси. Это тоже не соответствует действительности.


Ну хорошо.. немного переборщил.. Каюсь..

 Blitz пишет:
Правда в том, что объединенные русские войска понесли поражение,


Ну это тоже разве что формально.. Собраться и договориться они вроде как собрались.. Но вот дальше.. Одни в самопал поиграть решили (Даниил, Котян и Мстислав удалой) .. возомнив о себе не Бог весть что.. и пока их громили, другой стоял на другом берегу как наблюдатель.. Не исключаю, что сии действия были от большой самоуверенности и наивности.. и что остальные князья тут не виноваты..

 Blitz пишет:
но сама Русь сохранила независимость


Согласен.. Но думаю, что тут просто повезло.. Чингиз был озабочен другим..

 Blitz пишет:
В принципе, русские князья даже толком не поняли, с кем имеют дело. Поражения в степи были для русских обычным делом, как и смена противников. Они и расценили эти события, как "смену партнера" в "степных танцах".


И потому снова повезло, что Чингиз не пошел на Русь.. Иначе быть ей разбитой..

 LVZh пишет:
Не за предательство, кого они предали? А за убийство послов, для монголов это было преступление из тех, что "не имеют срока давности"


За послов само собой.. Но Мстислав III? который вроде как отбился, а затем и договорился.. Ведь его тоже взяли и насколько я понимаю, судили как изменника собственному войску..
(Добавление)
 Teo пишет:
князь был представителем Козельска, соответственно, город, типа, должен был ответить.


Может это и объясняет такую его проявленную стойкость?.. Выбора не было да и все..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Teo Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 12:18
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 11.01.2011  
Репутация: 2




Малышок
 Малышок пишет:
Может это и объясняет такую его проявленную стойкость?.. Выбора не было да и все..

Да, это очень правдоподобный вариант.
(Добавление)
Вообще, тема очень интересная, но как выше замечали, сам вопрос не по теме. Древность, по общепризнаным понятиям, заканчивается в 476 г. нашей эры (одно из падений Рима). Соответственно, Чингисхан и Тамерлан сюда попасть не должны. Предлагаю авторам темы изменить/открыть отдельные темы в Древности и в Средние Века. А полководцев древности, соответственно, увеличить хотя бы до 10 (Ганнибал, Модэ, Цезарь, пр.).

(Отредактировано автором: 17 января 2011 — 12:25)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Teo пишет:
Вообще, тема очень интересная, но как выше замечали, сам вопрос не по теме.


Да.. Здесь нужно было назвать что то типа "Лучший полководец всех времен и народов..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Teo Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 13:50
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 11.01.2011  
Репутация: 2




Малышок
 Цитата:
Да.. Здесь нужно было назвать что то типа "Лучший полководец всех времен и народов..


Тогда бы был "таварищ Жюков" ? Улыбка

(Отредактировано автором: 17 января 2011 — 13:51)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Teo пишет:
Тогда бы был "таварищ Жюков" ?


Нет.. Суворов.. Касаемо чисто военных качеств, то Суворов самый .. самый..

Это мое мнение..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 14:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Малышок пишет:
Нет.. Суворов.. Касаемо чисто военных качеств, то Суворов самый .. самый..


Как русский человек полностью согласен. Но есть еще принц Евгений Савойский, это, по-моему, единственный полководец, при котором австрийцы побеждали в войнах... Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 15:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




А Наполеон? Как про него забыли? Я думаю плохо бы пришлось тому же Суворову. Эх Плохо, что ранно умер.
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история