Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Лучший полководец античности , Продолжение
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 21:36
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 vlad333 пишет:
1)тактик (приветствуются различные нововведения, позволявшие добиваться успеха при каком-либр перевесе противника, оперативные действия на поле боя)
2)снабженец (снабжение армии, учитывая наличие коммуникаций)
3)военный политик (сюда дипломат. способности, стратегический талант)
4)любимец солдат
5)храбрец (способность в нужный момент рискнуть головой, да и в ненужный, если это не во вред, конечно)

А что я согласен. Мы все равно ни о чем не договоримся, но как минимум неделя интересного общения с узнаванием всяких интересных фактов. Только нужно получше сформулировать пункты 1 и 3, в них слишком много напихано. Возможно, за счет пунктов 4 и 5.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 21:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Кэптен Фокин пишет:
Только нужно получше сформулировать пункты 1 и 3, в них слишком много напихано. Возможно, за счет пунктов 4 и 5.

1.Непосредственно руководство на поле боя, маневрирование перед битвой, умение навязать врагу сражение в убобных для себя условиях.
3.Стратегия, большая политика, дипломатия. Всё в кучу, т.к. тесно взаимосвязано.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 22:13
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




vlad333, ну, уточнять можно бесконечно. Поэтому согласен, чтобы не затягивать процесс. Я предлагаю дождаться мнения остальных хотя бы троих. С условием не вылезать за количество 5 пунктов, чтобы не погрязнуть в мелочах.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 22 января 2011 — 02:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




Прошу прощения , господа. У меня друг и товарищ по футбольной команде умер - рак.. Огорчение В ближайшие 24 часа ответить не смогу.. Но как только, так и сразу..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 января 2011 — 07:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Получается следующее Подмигивание :
У нас выбраны победители по трем номинациям:
1. Ганнибал -- полководец-тактик, каждая победа которого шедевр, но проигравший общую кампанию, пусть и не только по своей вине
2. Сципион -- полководец-стратег, не так известен как победитель в битвах, но смог выиграть тяжелую войну, поставив противника в заведомо проигрышную позицию
3. Пирр -- полководец-новатор, внес много новшеств в тактику, но не сумевший, имхо, воспользоваться ими полностью (не даром говорят "пиррова победа"Подмигивание и, в итоге, все потерявший

Я думаю, что спорить, кто из них лучше сложно, т.к. каждый из них силен на своем поле.

P.S.Малышок искренне сочувствую, мне приходилось терять друзей
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 22 января 2011 — 08:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Получается следующее Подмигивание :
У нас выбраны победители по трем номинациям:
1. Ганнибал -- полководец-тактик, каждая победа которого шедевр, но проигравший общую кампанию, пусть и не только по своей вине
2. Сципион -- полководец-стратег, не так известен как победитель в битвах, но смог выиграть тяжелую войну, поставив противника в заведомо проигрышную позицию
3. Пирр -- полководец-новатор, внес много новшеств в тактику, но не сумевший, имхо, воспользоваться ими полностью (не даром говорят "пиррова победа"Подмигивание и, в итоге, все потерявший


Ну не всё так однозначно... Подмигивание
1. С тактиком Ганнибалом вполне может поспорить "отец тактики" Эпаминонд.
2. Стратегические успехи того же А.М. куда более заметны, чем Сципиона (и не надо говорить, что он ОДИН выиграл ВПВ Нахмурился ).
3. Ну тут можно согласиться, хотя, как минимум, не менее достойны и Филипп II (фаланга), и Марий (проф. армия)...

Хорошо б всё же по баллам всем проставить. Улыбка
(Добавление)

Посему как инициатор начну (хоть и наказуемо это). Начну с Александра, т.к. знакoм с ним чуток лучше, чем с прочими. Итак:

1) 9 – Исс, Гавгамелы (нанесение удара в нужном месте с прорывом строя врага), умение воевать «подстраиваясь» под врага (персы, мидяне, скифы, индийцы) и разнообразные природные условия, хорош при осадах – Милет, Галикарнас, Тир, скалитсые крепости Содианы тому в подтверждение.

2) 5 – основание городов – центров снабжения по всей Азии, очень дальние походы, зачастую в «неизвестность», но солдаты не голодали, обустройство складов для флота Неарха, отправка Кратера с тяжелым войском из Индии отдельным путём. Был небольшой косяк – Гедросия, где в пустыне пришлось поголодать армии, но там не его вина – неизвестны были размеры пустыни (как Колумбу размеры Атлантики).

3) 14 – стратегически отличный персидский поход (и в Малой Азии всё верно и дальше не стал спешить , не пошёл сразу на Дария – занял Египет, где получил поддержку, великолепная кампания в Бактрии и Согдиане – столкнулся с народным сопротивлением и партизанщиной, но со всем разобрался, не очень оправданный Индийский поход (несколько смячают его слабые географические знания этого региона в тот момент на западе, не знали ни размеров Индии, ни о существовании Индийского океана). С дипломатией всё безупречно – привлечение на свою сторону персидской знати, сюда же женитьбу на Роксане, сближение с египетскими жрецами, превращение в союзников финикийских городов (поспособствовали взятию Тира, блокировав его флотом с моря), союз с Таксилом, дочь Спитамена (непримиримого!) стала царицей Азии с Антиохом I, от нее все Селевкиды пошли, Пор - враг в бою - стал союзником и другом, при этом и Таксила удалось не обидеть.

4) 4 – в Индии «попросили дать отдохнуть», но всё же редкая армия так любила полководца как армия Александра. Ветераны потом таскали бутафорские трон АМ и плащ его по всей Азии с Евменом - много после смерти царя...

5) 5 – тут всё и так ясно.

Итого: 37. Ваши возражения? Ниндзя

(Отредактировано автором: 22 января 2011 — 08:39)

 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 22 января 2011 — 12:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 vlad333 пишет:

1)тактик (приветствуются различные нововведения, позволявшие добиваться успеха при каком-либр перевесе противника, оперативные действия на поле боя)

А.Ф. Македонский -10 не проиграл ни одного сражения. Дальнейшее можно не уточнять, думаю, здесь споров не будет.

Публий Корнелий Сципион - 10 не проиграл ни одного сражения.
- перевооружение легионов на "испанские" колюще-рубящие мечи.
- перевооружение римской конницы в Испании с введением лат, тяжелых щитов и
"таранных" копий.
- введение в испанских легионах пятидневного непрерывного цикла боевой
подготовки .
- высадка тактического морского десанта в решающий момент битвы в тыл
обороняющимся при Новом Карфагене.
- Ночная атака превосходящих сил противника под Утикой.
Сифакс и Гасдрубал - 80 т пехоты и 13 т конницы
Сципион - 30 т пехоты.
По Титу Ливию, уничтожено 40 тыс противников, остальные бежали и рассеялись.
- Двойной охват противника с флангов с легким отступлением центра при
Баградисе. Не бог весть какая новинка, просто иллюстрация, подтверждающая
профессиональную состоятельность как тактика.

Пирр - 9. Талантливый новатор и гениальный тактик, но один раз был бит, к сожалению.
(Добавление)
Ганнибал - 8. Предвижу возмущение, но обосную так: Проиграно две битвы, зато какие:
- Брутиум, 204 год. Потерпел поражение (войско бежало даже) от Публия
Семпрония Тудитана и Публия Лициния Красса. Сам за ними бегал, чтобы разбить.
Цель - вытащить Сципиона из Африки, действуя его же методом. Цель не
достигнута. Пришлось ему самому ехать к Сципиону воевать.
- Битва при Заме. Проиграна на своей территории немного, но уступающему по
численности противнику. При полном моральном преимуществе полководца
противоположной стороны. Результат- потеря столицы и проигрыш многолетней
кампании.

(Отредактировано автором: 22 января 2011 — 12:14)
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 23:15
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 vlad333 пишет:
Предлогаю такие критерии:

1)тактик (приветствуются различные нововведения, позволявшие добиваться успеха при каком-либр перевесе противника, оперативные действия на поле боя)
2)снабженец (снабжение армии, учитывая наличие коммуникаций)
3)военный политик (сюда дипломат. способности, стратегический талант)
4)любимец солдат
5)храбрец (способность в нужный момент рискнуть головой, да и в ненужный, если это не во вред, конечно)
это бред оторванный от действительности: 4 и 5 пункты - идиотизм для полководца, 3 - это не для полководца и сужает полководца на суверена, а суверены обычно полководцы на бумаге, 2 - зависит далеко не от полководца, 1 - трудно доказать кто вногу первый решил ходить строем, фиг докажешь.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 23 января 2011 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 ХОЗЯИН пишет:
это бред оторванный от действительности


А как на счет Сунь Цзы?.. Я привел его определение полководца выше
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 24 января 2011 — 11:31
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Уссатый, где он командовал? Тока не вздумай мне персонально что-то говорить, мне флуд не интересен. Мне тока логика интересна. Иногда еще информация. Обычно та, которая под ногами не валяется. Но от тебя я ни того ни другого такого ничего не видел. Потому мне с тобой трепаться не интересно.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 24 января 2011 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4044
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 ХОЗЯИН пишет:
Потому мне с тобой трепаться не интересно.


Ну если так, то вот тебе..

 Цитата:
Сунь-цзы, или Сунь Цзы (кит. 孫子Подмигивание — великий древнекитайский безумный учёный, стратег и почётный джедай. Знаменит тем, что никогда в жизни не командовал армией, зато успешно учил этому других. Автор всемирно известного трактата «Выньхуй Чжанчжэнь» (文化战争, «Культура военных действий» или «Искусство войны»), другое название — «Чжунго Цзиньгао» (中国警告, «Последнее китайское предупреждение»).

За свою гениальность и выдающиеся заслуги Сунь-цзы был удостоен высшей награды Китайской Народно-Тоталитарной Империи — шапки с красным помпончиком.

Достоверно не установлено, был ли Сунь-цзы дровосексуалом, хотя его имя наводит некоторых исследователей на эту мысль.


ссылка для желающих почитать дальше..

http://absurdopedia.wikia.com/wi...1%86%D0%B7%D1%8B

а если серьезно..

.. Конкретно Сунь Цзи приписывают победы при китайской династии У, правления Холюя, где он одержал во всех битвах победы, используя распри между раздробленными отдельными рабовладельческими китайскими княжествами.. Однако толком доказать, что это именно он победил в этих битвах не может доказать НИКТО, т. к. сведения об этом остались только из трактата «Был человек, который имел всего 30 тысяч войска, и в Поднебесной никто Не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: «Сунь-цзы».
Однако так или иначе, его трактат «О военном искусстве» считается первым теоретическим писанием о военной науке, который ставят во внимание до сих пор.. В том числе США и Япония.. и его авторитет среди вояк можно сказать непререкаем..

вообще при чтении его трактата заметна некая самоуверенность..:
 Цитата:
Сунь-цзы заявляет, что если полководец усвоит излагаемую им теорию и будет применять ее, то «он непременно одержит победу» (гл. I, п. 5); если же этого он не сделает, то «непременно потерпит поражение».


Но по моему придраться особо некчему
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 24 января 2011 — 12:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Уссатый, я же говорю
 ХОЗЯИН пишет:
Иногда еще информация. Обычно та, которая под ногами не валяется.
Ты хоть знаешь откуда ты про Китайское знаешь? Короче, иди к инопланетянам. Заодно узнаешь, что такое У, почему они не китайские, когда У гегемонило, и как долго. Да и как супергероев в Китае назначают.

(Отредактировано автором: 24 января 2011 — 12:04)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой войны, марш артиллеристов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история