Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Опрос
Лучший полководец античности
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший полководец античности
vlad333 Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 22:46
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Антиглобалист пишет:

А Пир, повторюсь ещё раз, получил по своей гениальной голове от римлян. В первых же сражениях.

В первых же сражениях он разгромил римлян (Гераклея, Аускул). Поражение потерпел только в 280г., вернувшись из Сицилии, при Беневенто, и то поражение это с натягом - он отступил.

 ХОЗЯИН пишет:
Остальным кто типа за Сципиона. А вам в бошку не приходит, что Сципион такой же римский генерал, как и другие римские генералы. Ни капли больше - ни капли меньше?

Вот-вот. Чем хуже те же Марий и Сулла? У них тоже свои славные победы, которые вполне можно поставить в один ряд со Сципионовыми - над кимврами и тевтонами, над Митридатом и Югуртой, а ещё гражданские войны, где они воевали с равным противником. Не говоря уже о Цезаре, Сципион до него не дотянет.

 Малышок пишет:
 ХОЗЯИН пишет:
короче, что сделал сам Сципион?


Ничего .. Все просто и потому гениально..


Хм... Тогда почему Эпаминонд не лучший? Всё просто, сделал, что должно было + огромный вклад в тактическое развитие...
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец античности

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Лучший истребитель Первой мировой войны

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 23:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 vlad333 пишет:
Чем хуже те же Марий и Сулла?

Уже тем, что устроили гражданскую войну. Это говорит, кстати, о личных приоритетах и как следствие, о масштабе самих личностей. Невелик масштаб получается. Сципиона трудно представить в такой ситуации, он по складу своего характера личных врагов вообще не имел. Слишком был занят благополучием Рима, в том числе и в перспективе. Не до личных склок.
 vlad333 пишет:
Малышок пишет:
ХОЗЯИН пишет:
короче, что сделал сам Сципион?


Ничего .. Все просто и потому гениально..


Хм... Тогда почему Эпаминонд не лучший? Всё просто, сделал, что должно было + огромный вклад в тактическое развитие...

Да вы почитайте выше, а то повторять занимает время и силы. И про конкретные заслуги именно в Африканской экспедиции. И про решающий вклад в становление Рима как мировой державы, ни много ни мало. А то мы так и не продвинемся, все будем по каким-то отдельным статьям с Эпаминондами и Аменхотепами сравнивать.
Попробуйте сделать усилие и взглянуть чуть шире, не пожалеете, честное слово.
(Добавление)
 vlad333 пишет:
Не говоря уже о Цезаре, Сципион до него не дотянет.

Я там выше не поленился обосновать почему не только дотянет, но и еще переплюнет, так сказать. Теперь жду, пока вы обоснуете это весьма смелое заявление Подмигивание
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 vlad333 пишет:
Хм... Тогда почему Эпаминонд не лучший?


С ним мы еще не разбирались.. Но заранее скажу, что выбрал Сципиона.. может еще и потому, что знаю про него наверное больше всех..

Начинайте про Эпаминонда.... Мож плюсик еще заработаете.. А я если что попытаюсь оспорить..)

 Кэптен Фокин пишет:
Да вы почитайте выше, а то повторять занимает время и силы. И про конкретные заслуги именно в Африканской экспедиции. И про решающий вклад в становление Рима как мировой державы, ни много ни мало. А то мы так и не продвинемся


Правильно.. а то у меня время только на школьника и хватает.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 05:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Кэптен Фокин пишет:
Антиглобалист пишет:
Кэптен Фокин пишет:
Сципион, если я правильно понял, не претендовал на звание великого военного теоретика. Если ему удалось грамотно выполнить задачу при помощи того багажа, который у него был, то нелепо требовать от него изобретения дирижабля.

Что и требовалось доказать! О чём тогда разговор?


Вы совершенно непонятно выражаетесь, расшифруйте, если не затруднит.

Вы же сами и пишите, что Сципион не претендовал на звание великого военного теоретика, а был всего лишь ГРАМОТНЫМ полководцем. Так почему же замахиваетесь на лучшего?
 Малышок пишет:
Школьник по ходу отошел от базара..

Нет школьник не отошёл. Просто смотрел кто здесь поумнее. Оказалось как ни страно - Хозяин. В одном посте выразил всё, что я хотел вам объяснить на целых 5 страницах.
 Малышок пишет:
Он с самого начала был ослаблен.. на голову.. если поперся в заведомо проигрышные войны..
Или думал, что все римские генералы такие как и при Каннах были?..

Но Сципион точно такой же был.
P.s. Школьник всё сказал!
(Добавление)
 Кэптен Фокин пишет:
Вы это правильно, но рановато. До этого еще не дошли. Пока обсуждаем, какие Ганнибал и Александр были продвинутые спортсмены в смысле "Замутить клёвую битву". И какой Сципион был скучный, применяя военную силу при освоении территорий исключительно по необходимости.

Я согласен, что Сципион может и был осторожнее. Может он и не хотел лишний раз сражаться, если это не было необходимостью. Но Ганнибал сильнее его в сражении. А битва при Заме не говорит обратное, а лишь лишний раз показывает, что римская военная организация во много раз лучше, чем карфагенская.
Не правда УВАЖАЕМЫЙ Малышок ?

(Отредактировано автором: 21 января 2011 — 06:03)
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....

 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 05:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Кэптен Фокин пишет:

Уже тем, что устроили гражданскую войну. Это говорит, кстати, о личных приоритетах и как следствие, о масштабе самих личностей. Невелик масштаб получается.

Какая разница какие приоритеты. Мы лучшего полководца выбираем, а не кандидатов на канонизацию.

 Кэптен Фокин пишет:
Да вы почитайте выше, а то повторять занимает время и силы. И про конкретные заслуги именно в Африканской экспедиции. И про решающий вклад в становление Рима как мировой державы, ни много ни мало. А то мы так и не продвинемся, все будем по каким-то отдельным статьям с Эпаминондами и Аменхотепами сравнивать.

Да, "воды" Вы выше налили немало. И про последствия, и про личные приоритеты, да только всё основано лишь на Ваших выводах и мнениях, и никаких подтверждений. Какой решающий вклад??? Не понял Победа над Ганнибалом? Тогда Фабий Максим Кунтатор тоже огромный вклад внёс...

 Кэптен Фокин пишет:
Я там выше не поленился обосновать почему не только дотянет, но и еще переплюнет, так сказать. Теперь жду, пока вы обоснуете это весьма смелое заявление Подмигивание
Голые и необоснованные выводы.
Чем отметился Сципион? 1. Вытеснил пуннов из Испании. 2. Введение цикла тренировок. 3. Африканская и Сирийская кампании. Всё! Не соласны? Что-то ещё? Выскажитесь, а там и сравним с тем, чем отметился Цезарь.

 Малышок пишет:
Но заранее скажу, что выбрал Сципиона.. может еще и потому, что знаю про него наверное больше всех..

Отличный критерий! Радость

Но не поймите неправильно - ни в коем случае не пытаюсь принизить его значения. Именно он во многом сделал из гражданской милиции - пусть и хорошей - профессиональное войско, которое при этом сохранило моральные преимущества перед наемниками (патриотизм и римскую доблесть). Достаточно посмотреть как он из разбитых и деморализованных легионов делал победителей - и в Испании и в Африке - чтобы понять. что как вождь Сципион ничуть не уступал Ганнибалу. В Африку Сципион пошел с легионами, разгромленными при Каннах и сосланными в Сицилию - гнившими там много лет.. И именно они победили ветеранов Ганнибала.

Как дипломат он тоже превзошел Ганнибала. В Испании и Африке он сражался в окружении враждебных племен на вражеской территории - и сумел переманить их на свою сторону, чем и гарантировал победу.

В общем хорош! Но не лучший, не ровня А.М., не ровня Цезарю. Место 3-е, 4-е, за ним. Улыбка

(Отредактировано автором: 21 января 2011 — 06:02)

 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 05:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 vlad333 пишет:
Малышок пишет:
Но заранее скажу, что выбрал Сципиона.. может еще и потому, что знаю про него наверное больше всех..

Отличный критерий! Радость

Поддерживаю.
 vlad333 пишет:
Какая разница какие приоритеты. Мы лучшего полководца выбираем, а не кандидатов на канонизацию.

 vlad333 пишет:
Да, "воды" Вы выше налили немало. И про последствия, и про личные приоритеты, да только всё основано лишь на Ваших выводах и мнениях, и никаких подтверждений.

Они по этому поводу профессионалы - "воду лить".
 Малышок пишет:
Правильно.. а то у меня время только на школьника и хватает..

А вы на него внимание не обращайте или пишите что-то типо - "Бред-с" или "Чушь". Да и хватит на него. Чего ж на него своё драгоценное время терять. Да?
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 06:10
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




Антиглобалист, никоим образом не хотел Вас обидеть своим "бред-с" Улыбка - просто высказал мнение, не согласны - опровергните, не можете, так признайте, что не правы и успокойтесь.

P.s..Привет школьнику, от вчерашнего школьника. Улыбка
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 06:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 vlad333 пишет:
Но не поймите неправильно - ни в коем случае не пытаюсь принизить его значения. Именно он во многом сделал из гражданской милиции - пусть и хорошей - профессиональное войско, которое при этом сохранило моральные преимущества перед наемниками (патриотизм и римскую доблесть)

Согласен
 vlad333 пишет:
Достаточно посмотреть как он из разбитых и деморализованных легионов делал победителей - и в Испании и в Африке - чтобы понять. что как вождь Сципион ничуть не уступал Ганнибалу

И тут соглашусь
 vlad333 пишет:
И именно они победили ветеранов Ганнибала.

Кого вы называете ветеранами? Разлагающееся войско еле стоящее на ногах и потерявших смысл сражаться? Их вы зовёте ветеранами? Они скорее инвалиды. Сразись Сципион в Италии с Ганнибалом - уж эти ветераны разнесли бы римские легионы.
 vlad333 пишет:
Как дипломат он тоже превзошел Ганнибала. В Испании и Африке он сражался в окружении враждебных племен на вражеской территории - и сумел переманить их на свою сторону, чем и гарантировал победу.

Тут дело не в дипломатии. Что давал и что забирал Ганнибал, заключая союз с испанцами? А что Сципион?
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 06:20
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Антиглобалист пишет:
Кого вы называете ветеранами? Разлагающееся войско еле стоящее на ногах и потерявших смысл сражаться? Их вы зовёте ветеранами? Они скорее инвалиды. Сразись Сципион в Италии с Ганнибалом - уж эти ветераны разнесли бы римские легионы.

Ну не факт! Ганнибал то бил не сципионовы легионы...

 Антиглобалист пишет:
Тут дело не в дипломатии. Что давал и что забирал Ганнибал, заключая союз с испанцами? А что Сципион?

И в чём между ними была такая определяющая разница? Просветите, плиз.
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 06:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 vlad333 пишет:
Антиглобалист, никоим образом не хотел Вас обидеть своим "бред-с"

Я не обижаюсь, а советую Малышку. Вдруг ему поможет мой совет, да и время свободное появиться.
 vlad333 пишет:
опровергните, не можете, так признайте, что не правы и успокойтесь.

Я бы опровергнул, да опровергать нечего. А даже если бы и не смог, то воспользовался бы методом Малышка и начал придираться к словам, не обращая внимание на смысл. Вы превратили очень интересную тему в словесную перепалку. Не только имено вы, а и остальные (за некоторым исключением люди) в том числе и я! Покажите свой конкретный аргумент, который явственно показывает, что да Пир или Сципион "хлеще" Ганнибала. А вы не сможете. Знаете почему? Да потому что его нет. Пусть они были и благородней и великодушней, умнее и хитрее, к животным лучше относились и к людям. Может Сципион там растеневодством увлекался, но никто из них не смог бы повторить то что сделал Ганнибал. И точка.
(Добавление)
 vlad333 пишет:

Ну не факт! Ганнибал то бил не сципионовы легионы.

Он бил римские. А те не далеко ушли он Сципионовых.
 vlad333 пишет:
И в чём между ними была такая определяющая разница? Просветите, плиз.

Простветить? Просвещу.
1) Что обещал Ганнибал? Свободу. Что забирал? Воинов, ресурсы. Что давал Сципион? Да ту же свободу, но правдивую. А что забирал? Да ничего. По большому счёту.
2)Что такое Карфаген? Паразитирующее гос-во, которое забирает, забирает, но ничего не даёт. Поэтому все союзники испытав это на себе отказывались от Карфагенского покравительства, а принемали римское.
Теперь Рим. Гос-во симбион. Вы мне - я вам. Почему все просили его гражданство, потому что получали большие привилегии. Да даже если и не гражданство, то Рим не относились к своим союзникам посвински. А постоянно помогал и поддерживал.
Поэтому когда шёл Сципион по Испании, то все кто мог присоединялись к его войску. И поэтому не надо говорить, вот Сципион молодец победил целых 3 армии Карфагена в одного. Потому что от Карфагена бежали, а к Сципиону присоединялись. И вот Сципион такой гений, подкупил нумидийскую конницу. Да она сбежала от Карфагена и рада была служить Риму. Тем более за бОльшие деньги.

(Отредактировано автором: 21 января 2011 — 06:34)
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 09:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Антиглобалист пишет:
Да даже если и не гражданство, то Рим не относились к своим союзникам посвински. А постоянно помогал и поддерживал.


Союзники для Рима были пушечным мясом, причем особых привилегий за "союзничество" они не получали. Причем, чем крепче себя чувствовали римляне на местах, тем хуже у них было отношение к местным племенам, пусть даже и имеющим статус "союзника". Я могу ошибаться, но большинство восстаний италийских племен против Рима были вызваны тем, что воевать приходилось им (большую часть армии составляли выходцы из италийских племен), а плодами побед пользовались "чистые" римляне и небольшая кол-во римских "граждан" из местных племенных вождей.
Обратите внимание, почти все союзники Рима через некоторое время вынуждены были воевать против него:
1. Нумидийская конница помогла разбить Ганнибала, потом тот же вождь и его потомки вынуждены были защищаться
2. Греки на правах союзников участвовали в осаде Карфагена, потом целый ряд антиримских восстаний в Афинах и других городах Греции
И так практически всегда -- сначала ты друг на все времена, потом, после победы, подвинься, мне твоя квартира понравилась.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 21 января 2011 — 09:40
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 vlad333 пишет:
Но не поймите неправильно - ни в коем случае не пытаюсь принизить его значения. Именно он во многом сделал из гражданской милиции - пусть и хорошей - профессиональное войско, которое при этом сохранило моральные преимущества перед наемниками (патриотизм и римскую доблесть). Достаточно посмотреть как он из разбитых и деморализованных легионов делал победителей - и в Испании и в Африке - чтобы понять. что как вождь Сципион ничуть не уступал Ганнибалу. В Африку Сципион пошел с легионами, разгромленными при Каннах и сосланными в Сицилию - гнившими там много лет.. И именно они победили ветеранов Ганнибала.

Как дипломат он тоже превзошел Ганнибала. В Испании и Африке он сражался в окружении враждебных племен на вражеской территории - и сумел переманить их на свою сторону, чем и гарантировал победу.
Так, что за дикий бред..а может это сделал кто-то другой или даже другие, и не за один присест..
Эта, школьники, млин, а может Сципион (иже Африканский) появился в самом конце войны, победу в которой готовили другие, менее богатые и могущественные, которые не оставили фамильной хроники? Просто встал во главе всего готового и добил последним. Это конечно утрировано, но по сути источников.
(Добавление)
Ладно, видно как мыслите, чего знаете и чего не просекаете.

Чтобы воду не лить, пишите критерии мастерства "полководца" заранее. Потом трындеть будем, а то заколебали постить простыни с мелкими придирками к третьестепенным словам. Читать влом пустяковое.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
какой лидер нужен россии, военная символика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история