Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Лучший полководец античности
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший полководец античности
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 04:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




Существует уже подобный опрос, но ввиду его всестороннего несовершенства решил создать новый. Теперь взят более узкий временной и географический промежуток - античность (Греция+Рим). Увы, возмодны, лишь 10 вариантов в опросе... Огорчение Много кого хотелось бы ещё включить и упомянуть. Впрочем, это не столь важно, т. к. спор пойдёт, подозреваю, лишь между "супер-звёздами". Улыбка Вот ИМХО десятка лучших, кто не согласен прошу слишком не судить, ИМХО как-никак. Подмигивание

Сам лучшим считаю Александра, но поддержу Пирра Улыбка - уж больно симпатичен (с минимумом ресурсов заставил дрожать все великие империи своего времени - Рим, Карфаген, Египет, Македонию, Селевкидов Закатив глазки ), вот только некоторой последовательности ему не хватало, да удачи ещё, ну и погиб рано и глупо. Огорчение
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец античности

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Лучший истребитель Первой мировой войны

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 04:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




Поддерживаю инициативу! Голосовал за Ганнибала. Придумал много новых стратегических и тактических комбинаций, отлично управлял "разношёрстным" войском, умел воодушивить солдат. Ну и впрочем (что и самое главное) одержал очень много побед над самым могуществененым гос-вом того времени - Римом!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 04:46
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Антиглобалист пишет:
Поддерживаю инициативу! Голосовал за Ганнибала. Придумал много новых стратегических и тактических комбинаций, отлично управлял "разношёрстным" войском, умел воодушивить солдат. Ну и впрочем (что и самое главное) одержал очень много побед над самым могуществененым гос-вом того времени - Римом!

Дааааа... Улыбка Канны - это классика, а ещё Тразимен, Тивер. озеро! Хорош одним словом. Вот только как политик и дипломат слабоват (хотя Филипп 5 несомненный успех), да и проиграл при Заме всё же. Растерялся
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 05:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




Ну не скажите! Дипломат и политик он отменный! Ганнибал понимал, что ему не взять Рим, поэтому старался отколоть от него союзников и изолировать от окр. мира. Ему бы это удалось если бы не такая сильная политическая система Римской Республики. Да... при Заме он проиграл, но как? Его предала нумидийская конница (на которую он больше всего надеялся и расчитывал).
А проиграл целую войну из-за того что Карфаген всячески отказывался помогать ему. И продовольствием и армией и даже золотом.
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 20:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Антиглобалист пишет:
Ну не скажите! Дипломат и политик он отменный! Ганнибал понимал, что ему не взять Рим, поэтому старался отколоть от него союзников и изолировать от окр. мира. Ему бы это удалось если бы не такая сильная политическая система Римской Республики.

А проиграл целую войну из-за того что Карфаген всячески отказывался помогать ему. И продовольствием и армией и даже золотом.


А стоило ли его вообще брать? И хотел ли он этого? И, как мне кажется, очень странно, что Карфаген, практически не поддержал его - больше 10 лет Ганнибал в Италии, перебросте войска из Испании или наймите новую армию (10 лет в запасе) и на Рим... Но... Огорчение Насколько я помню, была лишь одна серьёзная попытка - поход Гасдрубала, которую он инициировал лично?! Однако Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"... Огорчение
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 12:50
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 vlad333 пишет:
Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"...

Вы читали Тит Ливия? Там тоже самое и написано!
 vlad333 пишет:
А стоило ли его вообще брать? И хотел ли он этого?

Много конечно споров, но я сколяюсь к тому что Ганнибал просто не хотел рисковать - в случаи проиграша он потерял бы всё!
 vlad333 пишет:
И, как мне кажется, очень странно, что Карфаген, практически не поддержал его - больше 10 лет Ганнибал в Италии, перебросте войска из Испании или наймите новую армию

Это и происходило... и галлы шли за него, и германцы и др. И греческие наёмники.
Но...всё описано выше.
(Добавление)
Мы что в этой теме одни?
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




.. Позволю себе дерзнуть.. Улыбка Голосовал за Сципиона... Одной из первых причин - то, что разбил явного претендента на первое место в этом голосовании.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 13:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 vlad333 пишет:
Складывается такое впечатление, что эта война была чисто личной инициативой клана Баркидов. Вот и подвели родной город "под монастырь"...


Как вариант. Но возможна и другая версия -- Карфаген не ставил перед собой задачу уничтожения Рима, все что ему нужно было, это возвращения потерянных колоний. Поэтому сенат Карфагена ждал, что вот-вот появится посольство с просьбой о мире. По-моему, все войны с момента распада империи Македонского до появления на политической арене Рима велись именно по принципу пограничных столкновений. Поражение не означало гибели страны, а только некоторые потери (территориальные или политические), которые можно было попробовать вернуть в следующей войне. Рим же всегда вел войну на уничтожение противника, помните известное "Карфаген должен быть уничтожен". Баркиды в лице Ганнибала попробовали начать именно такую войну, но у них самих сил на осаду и штурм города не хватила, а Карфаген не смог или не захотел принять новые условия игры, как результат поражение...
Хотя, надо отдать должное Ганнибалу -- десять лет практически в автономке и не потерпеть ни одного поражения, постоянно изыскивать средства на содержание и пополнение армии, при этом находить союзников. Это талант, не только военный, но и политический. Не даром римляне потом за ним охотились по всей Ойкумене...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Как вариант. Но возможна и другая версия -- Карфаген не ставил перед собой задачу уничтожения Рима, все что ему нужно было, это возвращения потерянных колоний.


Вообще вся эта история в отношениям Рима и Карфагена не совсем ясна.. Дело в том, что имеются сведения о том, что после окончательного поражения Карфагена Сципион был противником не только разрушения Карфагена.. но и вообще хотел оставить его целым.. дабы был противовес Риму..

 LVZh пишет:
Хотя, надо отдать должное Ганнибалу -- десять лет практически в автономке и не потерпеть ни одного поражения, постоянно изыскивать средства на содержание и пополнение армии, при этом находить союзников. Это талант, не только военный, но и политический. Не даром римляне потом за ним охотились по всей Ойкумене...


Но так или иначе.. Нашелся куда более ловкий интриган Сципион.. сумевший не только переманить некоторых союзников на свою сторону, но и устроить предательства в рядах Ганнибала.. .. А его трубы с боевым криком солдат в битве при Замме - это вообще песня... Закатив глазки Улыбка Есть версия, что именно это разрушило планы Ганибала - трубы завыли.. солдаты закричали.. и боевые слоны Ганнибала перепугавшись стали метаться во все стороны.. перемешав ряды конницы на флангах и подавив тяжелую пехоту при отступлении..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 14:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Малышок пишет:
Есть версия, что именно это разрушило планы Ганибала - трубы завыли.. солдаты закричали.. и боевые слоны Ганнибала перепугавшись стали метаться во все стороны.. перемешав ряды конницы на флангах и подавив тяжелую пехоту при отступлении..

Я больше импонирую версию, что Сципион подкупил нумедийскую конницу (на которую больше всего расчитывал Ганнибал) и в самый ответственый момент она повернула против него. Насколько я знаю Сципиона Африканского тоже побеждали, поэтому это не критерий если судить о "самом лучшем полководце". Всех кто-то побеждал. На крупную рыбку найдётся рыбка покрупнее. На более крутого найдётся более крутой.
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 14:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Противостояние Сципиона и Ганнибала напоминает противостояние Наполеона и Кутузова. Победил в итоге не лучший тактик, а лучший стратег. Как говорил Михаил Илларионович -- "Победить меня Бонапарт может, но обмануть никогда..."
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Антиглобалист пишет:
Я больше импонирую версию, что Сципион подкупил нумедийскую конницу (на которую больше всего расчитывал Ганнибал)


Не спорю - это тоже немаловажная причина.. Скажем так: последнее из всех неприятностей, добившее Ганнибала.. Но .. Считаю, что это заслуга Сципиона.. сумевшего переманить нумедийцев.. кроме того:
 Антиглобалист пишет:
(на которую больше всего расчитывал Ганнибал) и в самый ответственый момент она повернула против него.


это вдвойне выводит Сципиона величайшим - сумел сделать так, что именно в самый нужный момент Ганнибала предали нумедийцы.. Тем самым кроме удара нумедийцев в тыл, карфагеняне получили мощнейший моральный удар, который мог сыграть окончательную роль в разгроме войск Ганнибала..

 Антиглобалист пишет:
Насколько я знаю Сципиона Африканского тоже побеждали, поэтому это не критерий если судить о "самом лучшем полководце". Всех кто-то побеждал.


Если посмотреть в целом на Сципиона, то он и не ставил себе целью именно разгромить противника в вооруженном столкновении.. Повторяю: Сципион, на мой взгляд, один из величайших интриганов в истории, котроый имел не только полководческие таланты, но и широкий государственный ум..

 Антиглобалист пишет:
На крупную рыбку найдётся рыбка покрупнее. На более крутого найдётся более крутой.


Совершенно верно.. Именно так на Ганнибала нашлась рыба покрупнее..

Кстати: нашел вот такое.. как раз по нашей теме! и по нашему спору!! Улыбка

 Цитата:
Его судьба похожа на судьбу другого полководца и его военного противника — Ганнибала. Оба великих военачальника окончили свои дни в изгнании и даже скончались в один год — 183-й до н.э. Последний раз они встретились не на поле боя, а при дворе царя Антиоха III, который дал приют изгнанному из отечества Ганнибалу. Во время беседы Сципион спросил у Ганнибала, кто, по его мнению, лучший из известных в мире полководцев. Тот ответил, что лучшими он считает Александра Македонского, Пирра и себя. «А что бы ты сказал, если бы я не победил тебя?» — спросил Сципион. «Тогда бы не третьим, а первым считал я себя среди полководцев», — ответил Ганнибал.
..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
какой лидер нужен россии, военная символика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история