Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: из заклёпок можно было еще пару танков отлить)))


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Лучший линкор Второй мировой
артем Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 22:52
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Но я так полагаю, что после затопления (не взрыва) погреба у корабля есть неплохие шансы остаться на плаву, а при затоплении котельного отделения- взрвы котлов


С точность до наоборот. При прочих равных, затопления оконечностей много опаснее.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший линкор Второй мировой

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Трансбалт - последняя морская жертва Второй мировой войны.

Реконструкция Второй мировой войны в Никольском
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 22:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 артем пишет:
С точность до наоборот. При прочих равных, затопления оконечностей много опаснее.
Но здесь-то условия не равные. При затоплении КО- взрыв и гибель корабля, при затоплении погребов- герметизация отсеков и можно доковылять до базы.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 23:05
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:

При затоплении КО- взрыв и гибель корабля,

при затоплении погребов- герметизация отсеков и можно доковылять до базы.

Вовсе нет. КО самом по себе значительный объём для сброса давления газов. Тем более отсек расположенный или симметрично относительно ДП или на небольшом удалении. Для взрыва же котла, нужны специфичные условия.

Затопление же оконечностей вызывает дифферет отрицательно влияющий на скорость, мореходность, остойчивость корабля.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1421
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Но я так полагаю, что после затопления (не взрыва) погреба у корабля есть неплохие шансы остаться на плаву
Бронирование - не от затопления. Оно от осколков конструктивных элементов корабля, способных вызвать детонацию боезапаса.
 glavstakanovec пишет:
а при затоплении котельного отделения- взрвы котлов.
Совершенно не обязательно. И потеря одного котельного отделения не ведёт к полной потере боеспособности корабля.
 glavstakanovec пишет:
Просто не могу понять смысла- оставить "голыми" большую часть борта и почти все боевые посты над палубой, но забронировать днище.
Есть такое понятие, как метацентрическая высота, характеризующее остойчивость. Бронирование днища увеличивает метацентрическую высоту. Бронирование боевых постов над палубой (?) - уменьшает. Что делать?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 апреля 2012 — 07:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Vist пишет:
Что делать?
Балласта досыпать (шутка)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 08:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Vist пишет:
Бронирование - не от затопления. Оно от осколков конструктивных элементов корабля, способных вызвать детонацию боезапаса.
Это понятно. Непонятно другое- разве третье дно не сможет выполнять ту же функцию?
 Vist пишет:
Совершенно не обязательно.
Если вода поступает медленно и есть время стравить пар и погасить форсунки.
 Vist пишет:
И потеря одного котельного отделения не ведёт к полной потере боеспособности корабля.
Согласен, но корабль принимает бОльшее количество воды из-за бОльшего объема помещений.
 Vist пишет:
Что делать?
Слегка уменьшить толщину брони ГП или башен ГК. Бронирование и так там избыточно.
 артем пишет:
Вовсе нет. КО самом по себе значительный объём для сброса давления газов.
Но речь-то не о газах, а поступлении воды.
 артем пишет:
Тем более отсек расположенный или симметрично относительно ДП или на небольшом удалении.
Так же,как и погреба БК, только с бОльшим объемом.
 артем пишет:
Затопление же оконечностей вызывает дифферет отрицательно влияющий на скорость, мореходность, остойчивость корабля.
Дифферент, вызванный поступлением относительно небольшого количества воды можно компенсировать конрзатоплениями, а вот затопление помещения, равного котельному компенсировать не думаю, что легко.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Но речь-то не о газах, а поступлении воды.


Прежде всего речь идёт о газах образовавшихся в результате взрыва. В большом объёме они быстро сбрасывают давление, а значит уменьшают разрушительную силу.

 glavstakanovec пишет:
Так же,как и погреба БК, только с бОльшим объемом.


При сохранении целостности накрытий отсеков, плавучесть теряется только в количестве поступившей воды.

 glavstakanovec пишет:
Дифферент, вызванный поступлением относительно небольшого количества воды можно компенсировать конрзатоплениями, а вот затопление помещения, равного котельному компенсировать не думаю, что легко.


Крайне трудно компенсировать кренящий момент с большим плечем.
В данном случае, суть КЗ в том что бы корабль тонул от потери плавучесте, а не остойчивости.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 артем пишет:
Прежде всего речь идёт о газах образовавшихся в результате взрыва. В большом объёме они быстро сбрасывают давление, а значит уменьшают разрушительную силу.
Это-то и ясно, я же почему и спросил- зачем броня, если полости эффективнее и дешевле.
 артем пишет:
целостности накрытий отсеков,
Не понял? А что такое "накрытие отсеков"?
 артем пишет:
В данном случае, суть КЗ в том что бы корабль тонул от потери плавучесте, а не остойчивости.
Вы не поняли, я говорю об обеих причинах возможного затопления корабля.

(Отредактировано автором: 26 апреля 2012 — 12:05)

 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Не понял? А что такое "накрытие отсеков"?


Палубы и платформы.

 glavstakanovec пишет:
Это-то и ясно, я же почему и спросил- зачем броня, если полости эффективнее и дешевле.


Дело в том, что этих "полостей" до прорыва в отсек у газов маловато.

 glavstakanovec пишет:
Вы не поняли, я говорю об обеих причинах возможного затопления корабля.


Вот сейчас точно не понял о чем вы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 артем пишет:
Палубы и платформы.
А, т.е. перекрытия?
 артем пишет:
Вот сейчас точно не понял о чем вы.
О мерах по предотвращению гибели корабля как от потери плавучести, так и опрокидывания. КЗ предназначена ведь для "сглаживания" обоих этих факторов.
1. Препятствовать поступлению воды в отсеки.
2. В меньшей степени, но тем не менее, если поступление воды небольшое- затопление части отсеков междудонного пространства. Если поступления серьезные, то, конечно, нужно затапливать уже сами отсеки для выравнивания корабля.
Или я не прав? Просто корабли эпохи дредноутов и позже для меня не то чтобы "темный лес", но близко к этому Закатив глазки

(Отредактировано автором: 26 апреля 2012 — 12:29)

 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 12:52
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
КЗ предназначена ведь для "сглаживания" обоих этих факторов.


КЗ предназначена не для этого. Её задача одна - обеспечить возможность повреждённому кораблю использовать запас плавучести и сохранить запас остойчивости.

 glavstakanovec пишет:

1. Препятствовать поступлению воды в отсеки.
2. В меньшей степени, но тем не менее, если поступление воды небольшое- затопление части отсеков междудонного пространства. Если поступления серьезные, то, конечно, нужно затапливать уже сами отсеки для выравнивания корабля.
Или я не прав? Просто корабли эпохи дредноутов и позже для меня не то чтобы "темный лес", но близко к этому

Неправы.
1. Главное, ограничить объём повреждений.
2. Правильнее будет сказать обеспечить контролируемость затоплений.

Вы просто смешиваете разные понятия конструктивная защита и борьба за живучесть. Задача конструктивной защиты, обеспечить возможность этой самой борьбы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 артем пишет:
Задача конструктивной защиты, обеспечить возможность этой самой борьбы.
Так и ж про это, только другими словами Не понял


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отечественная война 1812 года кратко, танкостроение россии

> Создание ответа в тему "Лучший линкор Второй мировой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история