Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший линкор Второй мировой
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Airborn пишет:
Слыхали такую поговорку американских летчиков?
Конечно. Здесь прав Saddam, это поговорка японцев. Например здесь: http://blog.i.ua/user/4070251/823837/ Но вдь здесь, насколько я понял, не говорится о роли авиации, а сравниваются линкоры в орыве от других факторов. Если нет, то конечно, не Ямато))).
 Airborn пишет:
Название темы посмотрите - лучший линкор Второй мировой.
Спасибо, это я и прозевал.
 Airborn пишет:
Однако в бою не участвовал.
Бои линкоров между собой можно по пальцам пересчитать. А теоретически Ришелье очень сбалансированный корабль.
 Airborn пишет:
Смерть кирисимы от вашингтона помните?
Нет конечно, я тогда не жил, но читал Язычок . Но с другой стороны- бой у Маталана (если не ошибаюсь). Там американцам их радары не помогли. Хоть бой и крейсеров, но пример показателен.
 Airborn пишет:
Так-то английские Кинг Джодж пятые неплохие были и результаты у них имелись. Вот только 356-мм артиллерия слабовата.
Слабы еще и ПТЗ, мореходность, уязвимые электросистемы и еще много чего. А результаты как раз из-за интенсивного использования этих кораблей.
 Airborn пишет:
кроме невнятной аляски с гуамом.
Дык это ж крейсера! Не понял
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший линкор Второй мировой

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...
Saddam Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Но с другой стороны- бой у Маталана (если не ошибаюсь). Там американцам их радары не помогли. Хоть бой и крейсеров, но пример показателен.

Может, бой у о. Саво?
Бой у острова Саво, также известный как Первый бой у острова Саво и, в японских источниках, Первый бой в Соломоновом море Первое ночное морское сражение на Тихом океане у острова Гуадалканал, состоявшееся с 8 на 9 августа 1942 года, между японским соединением вице-адмирала Гунъити Микавы и американо-австралийскими группами прикрытия TG 62.2 и TG 62.3 десанта на остров, в рамках операции «Уотчтауэр» под командованием британского контр-адмирала Виктора Кратчли.
Союзники в этом бою потеряли 4 тяжелых крейсера потопленными, еще один крейсер и один эсминец были тяжело повреждены. Битва у острова Саво закончилась полной победой японцев, однако они не смогли выполнить главную цель — уничтожить войска вторжения, что в конечном счете привело к поражению в Битве за Гуадалканал.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Saddam пишет:
Может, бой у о. Саво?
Да, конечно, спасибо. Просто до ответа читал о Матапане и по инерции написал. Извиняюсь за описку.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 glavstakanovec пишет:
Конечно. Здесь прав Saddam, это поговорка японцев.

Нет.
 glavstakanovec пишет:
Бои линкоров между собой можно по пальцам пересчитать. А теоретически Ришелье очень сбалансированный корабль.

Да, хороший корабель. И красивый. Жаль он в свое время не успел на подмогу своим...
 glavstakanovec пишет:
Нет конечно, я тогда не жил, но читал

))))
Тогда японец стрелял "на глаз", а американец по радару. Итог - японца продырявили.
 glavstakanovec пишет:
Дык это ж крейсера!

Ну да ))) как бэ.
 glavstakanovec пишет:
Да, конечно, спасибо. Просто до ответа читал о Матапане и по инерции написал. Извиняюсь за описку.

Так а причем там радары-то? Японцы, спасибо эсминцу Блю, подошли тихонечко в темноте и расстреляли союзников. также повлиял тот факт, что союзнические охранные отряды ТК-ов не видели друг друга из-за скалы. Вот их по очереди и постреляли.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Airborn пишет:
Нет.
Посмотрите в сети. Примеров масса.
 Airborn пишет:
Ну да ))) как бэ.
Они линкорами могли считаться только меркам начала Первой мировой. А насчет как бэ, согласен. То ли оччень маленький линкор, то ли крейсер-переросток. Несуразный корабль.
 Airborn пишет:
Так а причем там радары-то?
При том, что хорошо обученый экипаж в то врем мог победить технически превосходящего противника.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 glavstakanovec пишет:
Посмотрите в сети. Примеров масса.

Вы ж понимаете, что я это не от фонаря говорю. Это насмешливая поговорка американских палубников. беззастенчиыво топивших японские колоссы.
 glavstakanovec пишет:
То ли оччень маленький линкор, то ли крейсер-переросток. Несуразный корабль.

Во-во, я как раз об этом? на кой черт их вообще спроектировали и построили???... Было ж полно Балтиморов и Де-мойнов. нет, вот понадобилось им Аляску с Гавайями прославить!. Патриоты! )))))
 glavstakanovec пишет:
При том, что хорошо обученый экипаж в то врем мог победить технически превосходящего противника.

да, если заранее полготавливает свою победу. Японцы в данном случае именно это и сделали - ночной бой их конек, плюс внезапное нападение, плюс отсутствие командира на американском крейсере, плюс бараны на "блю", плюс разделенность отрядов.
Однако когда бой идет на равных - радар побеждал.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 13:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Airborn пишет:
Вы ж понимаете, что я это не от фонаря говорю.
Посмотрите в сети, чем спорить Одна из цитат: "Hа свете есть тpи совеpшенно бесполезные вещи: Египетские пиpамиды, Великая Китайская стена и линкоp "Yamato",- мpачно иpонизиpовали офицеpы 1-го воздушного флота ВМС Японии, http://navycollection.narod.ru/s...44/history1.html
 Airborn пишет:
Во-во, я как раз об этом? на кой черт их вообще спроектировали и построили???
Этим не только американцы грешили. И у японцев и у нас такое проектировали. Правда, только в Америке такие крейсера воплотили в металле.
 Airborn пишет:
Однако когда бой идет на равных - радар побеждал.
Только при плохой видимости. На малых дистанциях хорошая оптика давала некоторое преимущество, радары все-таки были еще несовершенны. На больших дистанциях в любом случае шанс попасть очень низок и ощутимого преимущества радар не дает.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:05
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 glavstakanovec пишет:
Посмотрите в сети, чем спорить Одна из цитат: "Hа свете есть тpи совеpшенно бесполезные вещи: Египетские пиpамиды, Великая Китайская стена и линкоp "Yamato",- мpачно иpонизиpовали офицеpы 1-го воздушного флота ВМС Японии, http://navycollection.narod.ru/s...44/history1.html

Знаете, я дома посмотрю в книге... А вдруг и правда ошибся?
 glavstakanovec пишет:
На малых дистанциях хорошая оптика давала некоторое преимущество, радары все-таки были еще несовершенны.

Согласен, на коротких дистанциях и по оптике можно стрелять. Но дело-то в том, что командующий имею радар и хорошую скорость всегда будет стараться держаться на расстоянии.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Airborn пишет:
А вдруг и правда ошибся?
Это несущественно.
 Airborn пишет:
Но дело-то в том, что командующий имею радар и хорошую скорость всегда будет стараться держаться на расстоянии.
А это уже в зависимости от корабля. Бисмарк, например рассчитывался для боя на относительно невысоких дистанциях и поэтому имел слабое горизонтальное бронирование.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 18:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
А это уже в зависимости от корабля. Бисмарк, например рассчитывался для боя на относительно невысоких дистанциях и поэтому имел слабое горизонтальное бронирование.
По сравнению с Кингами - действительно относительное. Но ушел на дно с целыми корпусом (разрушения отсеков ПТЗ не в счет), с открытыми кингстонами и с пустыми погребами. В очередной раз - героическая борьба команды перечеркивается отстоем верхних командиров.
Мне более интересна судьба систершипа Бисмарка - ведь Лунин правдиво написал, да, произвел пуск торпед, но далее, пусть историки разбираются. За такие слова Лунину честь и хвала, вообще респект. Что ж там произошло? Немцы не потвердили, на ремонт после этого похода Тирпиц не становился, взрывы торпед были зафиксированы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Но ушел на дно с целыми корпусом
Конечно, ведь бой шел, как и предполагалось, на коротких дистанциях.
 Стас1973 пишет:
Немцы не потвердили, на ремонт после этого похода Тирпиц не становился, взрывы торпед были зафиксированы.
Да уж, вопросов здесь немало, и исследования часто дают противоположные резльтаты. Мое мнение- Лунин промахнулся, а взрывы произошли вследствие удара торпед о грунт. Здесь интересная статейка: http://flot.com/history/events/tirpitz.htm
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 19:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Конечно, ведь бой шел, как и предполагалось, на коротких дистанциях.
Бой шел на дистанции 130 кабельтовых, это совсем не близко. Артиллерию ГК и универсалы действительно выбили с "пистолетного" расстояния, но только после того, как погреба стали пустые. И перед этим по нему полноценное АУС отработало.
 glavstakanovec пишет:
Да уж, вопросов здесь немало, и исследования часто дают противоположные резльтаты.
О грунт исключено. Там глубины нормальные были. До берега тоже далеко.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отечественная война 1812 года кратко, танкостроение россии

> Создание ответа в тему "Лучший линкор Второй мировой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история