Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)


 Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Лучший истребитель времен Второй Мировой войны
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 16:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Подсчет кол-ва сбитых за вылет подходит только для "охотников" и ПВО.
А я о чем? Р-47 для примера. Вопросы сопровождения бомбардировщиков поднимал ранее.


Извините, если мое сообщение Вы приняли на свой счет. Я как раз согласен с Вами, что

 glavstakanovec пишет:
Поэтому я и настаиваю, что количество пораженных целей не = эффективности самолета.


Просто процитировать из Вашего топика было проще.

Кроме того считаю, что необходима дополнительная классификация истребителей по назначению:
1. Сопровождения (те же P47)
2. Завоевания превосходства (ME-109 или ЯК-3)
3. ПВО (МИГ-3)
и т.д.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший истребитель времен Второй Мировой войны

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

МИГ-21
Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Извините, если мое сообщение Вы приняли на свой счет
Думал, Вы меня не поняли. Инциндент исчерпан, обойдемся без контрибуций Подмигивание .
 LVZh пишет:
необходима дополнительная классификация истребителей по назначению:
Согласен. Ранее примерную классификацию предложил, но очень поверхностную.
 LVZh пишет:
1. Сопровождения (те же P47)
Изначально Р-47 был истребителем сопровождения, верно. Но потом стал фактически многоцелевым, а функции охраны бомбардировщиков переложили, в основном на Р-51. По этому поводу и вопрос- как классифицировать? По изначальному предназначению или по факту. Мое мнение- по факту, т.к. обстановка на войне меняется и меняется назначение техники. А способность самолета выполнять новые функции- только плюс в его копилку.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 16:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
Мое мнение- по факту, т.к. обстановка на войне меняется и меняется назначение техники.
\

Согласен, если техника используется не по назначению, то это дополнительный "минус" для неё, пусть и вина не её, но в результате от, даже выдающихся для своего класса, характеристиках толку ноль.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
в результате от, даже выдающихся для своего класса, характеристиках толку ноль.
Почему? Если машина справляется с "непрямыми обязанностями" это говорит о ее потенциале. Например- Ме-109. Создавался, как самолет поля боя, но использовался и как перехватчик, и как штурмовик, и как разведчик. Не от хорошей жизни, конечно, но задачи выполнял довольно эффективно. Почему же
 LVZh пишет:
это дополнительный "минус" для неё
???
 
email

 Top
Тимоха Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 19:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 4.05.2012  
Откуда: Томск
Репутация: 0




помойму это ,,МиГ-3,,
-----
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!!!!!!
 
email

 Top
Тимоха Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 20:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 4.05.2012  
Откуда: Томск
Репутация: 0




а вот и он сам
 Тимоха пишет:
помойму это ,,МиГ-3,,
-----
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!!!!!!

Прикреплено изображение
Лучший истребитель времен Второй Мировой войны - mig-3_01.jpg

-----
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!!!!!!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Тимоха, а почему? Странный выбор, мягко говоря.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 мая 2012 — 09:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
Например- Ме-109. Создавался, как самолет поля боя, но использовался и как перехватчик, и как штурмовик, и как разведчик. Не от хорошей жизни, конечно, но задачи выполнял довольно эффективно. Почему же


У МЕ-109 было множество модификаций, специализированных под конкретные задачи, которые отличались друг от друга довольно сильно.

 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
это дополнительный "минус" для неё
???


Если техника используется не по назначению, то это ошибка либо тех, кто разрабатывал тактику применения (прогнозировал будущие сражения) и составлял ТЗ, либо тех, кто её разрабатывал, в обоих случаях чаще всего бессмысленная трата средств и времени. Если же при непрофильном использовании тот же самолет оказывается достаточно эффективным, то либо заложили избыточный функционал, либо не смогли выполнить поставленное ТЗ и сделали "что смогли", вот и результату пришлось срочно искать "свою" нишу.
Правда были случаи, когда конструктора шли наперекор ТЗ и делали технику либо по собственной инициативе, либо в разрез ТЗ, но это скорее исключение из правил. Хотя результат чаще всего оказывался выдающимся -- T-34, ЯК-3, ЗИС-3.
Допустим переход из одной ниши в другую, но, имхо, только в случае появления новых моделей -- как И-153 создавался в качестве маневренного истребителя завоевания превосходства, а к началу ВОВ уже устарел (скорости перестало хватать), и его успешно стали использовать в качестве штурмовика.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 мая 2012 — 10:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
У МЕ-109 было множество модификаций, специализированных под конкретные задачи, которые отличались друг от друга довольно сильно.
Не спорю, но и почти все машины одной модификации могли выполнять разные задачи. Например, Г6.
 LVZh пишет:
Если техника используется не по назначению, то это ошибка либо тех, кто разрабатывал тактику применения (прогнозировал будущие сражения) и составлял ТЗ, либо тех, кто её разрабатывал, в обоих случаях чаще всего бессмысленная трата средств и времени.
Скорее первых. Если конструкторы разработали дейтвительно (а не "условно"Подмигивание многоцелевую машину, то это скорее достоинство.
 LVZh пишет:
вот и результату пришлось срочно искать "свою" нишу.
Это также недоработка заказчика, если одна из ниш пустует.
 LVZh пишет:
ЯК-3
И чем же он выдающийся?
 LVZh пишет:
Допустим переход из одной ниши в другую
Ну, это уже вопрос устаревания техники в условиях войны. Естесственно, что вполне конкурентноспосбный в начале войны Як-1 нельзя сравнивать с последними моделями ФВ-190.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 мая 2012 — 10:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
вот и результату пришлось срочно искать "свою" нишу.
Это также недоработка заказчика, если одна из ниш пустует.


Не факт, что данная ниша "пустует". Просто, по разным причинам, появляется некоторое кол-во техники, которая не может быть использована там, где планировалось, вот и приходится искать способы её применения...
Те же ME-109 в начале войны штурмовками занимались по причине почти полного отсутствия у КА авиации, с которой они должны были бороться.

 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
ЯК-3
И чем же он выдающийся?


Очень неплохая машинка -- легкая, маневренная. В лобовой атаке с тем же ФВ-190 не справиться (мощность залпа не та), а вот в "свалке" упешно его спускала с неба на землю.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 мая 2012 — 15:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Сравнение истребительной авиации СССР и Люфтваффе

Конечной целью истребительной авиации является обезопасить свои наземные войска и другие рода своей авиации от воздействия воздушного противника. Собственно этим и определяется эффективность действий истребительной авиации. Сама эффективность применения истребителя базируется на таких принципиальных вещах как:

1- качество летного состава,
2- качество техники и вооружения,
3- выборе наиболее подходящей тактики ведения воздушного боя.

Абсолютно точными цифрами боевых безвозвратных потерь советских и немецких самолетов на советско – германском фронте мы не можем располагать в принципе. Учтем, однако, что опубликованные обеими сторонами цифры потерь если и отличаются от действительных, то в одну и ту же сторону (уменьшения) – так что соотношение потерь сторон они, всё таки, должны отражать с достаточной степенью точности. Рассматривая величину боевых потерь Люфтваффе на Восточном фронте основываясь на опубликованных в зарубежной литературе данных и делая некоторые усреднения, ввиду отсутствия статистики по некоторым месяцам войны потери истребителей немецкой стороны составляют 3280 за всю войну. Подсчитывая по аналогичной методике потери советской стороны потери истребителей Красной Армии составили 20700 самолетов.

Если исключить потери обеими сторонами от действий союзников, то соотношение потерь советских и немецких истребителей выглядит приблизительно 19600 : 3240 , т.е. примерно 6:1.

Ещё сложнее установить количество сбитых истребительной авиацией самолётов противника, поскольку обе стороны завышали количество своих побед. Используя несколько независимых источников о потерях, исследователь Ю. Рыбин установил, что советские лётчики завышали количество сбитых ими самолётов иногда в девять раз! Например, в боях под Юго-Западным Подмосковьем 24-29 октября по сведениям 16 истребительного авиаполка был сбит 31 самолёт противника. По отчетам немецкой стороны за тот же период на том же участке было потеряно 5 самолётов. 30 мая 1943 года произошел бой советских Ла-5 32-го истребительного полка с бомбардировщиками Не-111 и прикрывавшими их Ме-109. Немецкие лётчики отчитались о 13 сбитых советских самолётах, советские – о 18. Проверка по документам противоположной стороны показывает, что обе стороны потеряли по три самолёта. Перекрёстные проверки показали, что немецкие лётчики завышали количество сбитых советских самолётов в 2-3 раза.

Исходя из результатов проверок, можно сделать вывод, что советские лётчики сбили много меньше самолётов немцев, чем об этом заявлено. Используя методы приближения, можно сказать, что советская сторона сбила около 7500 немецких самолётов всех типов, а немецкая сторона сбила от 19 до 22 тысяч советских. И это при том, что немецких истребителей на советско-германском фронте было значительно меньше, чем советских. Уже в конце войны в ходе Петсамо-Кирнесской операции с 7 октября по 1 ноября 468 истребителей 7-й воздушной армии ВВС Северного Флота сбили 25 немецких самолётов, а 66 немецких – 66 советских. Эффективность советского истребителя составляла в этом бою 0,05, а немецких – 1,0 – в двадцать раз выше!

Подводя итог, можно сказать, что советская истребительная авиация сбила примерно в три раза меньше самолётов, чем немецкая, потеряв при этом в 6 раз больше самолётов. При этом действия немецких бомбардировщиков удалось частично нейтрализовать только в самом конце войны, а действия немецких штурмовиков лишь слегка ограничить.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 мая 2012 — 06:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Валентин пишет:
Сравнение истребительной авиации СССР и Люфтваффе
Это цитата из Смирнова. Только вы ее как-то обрезано привели. Там же указывается, что в число боевых потерь советской истребительной авиации включены все потери за время БД, и что кроме гансовских, ВВС СССР сбивали еще и самолеты союзников Германии.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: истребитель, лучший истребитель
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история