Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Какой истребитель 2-ой мировой был самый лучший?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший истребитель Второй Мировой войны
Valerun Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 01:09
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




А я вот думаю-думаю, читаю, что вы здесь все пишете, и вот к какому мнению пришел: целесообразней всего сравнивать между собой те машины, которые воевали между собой: например, "спидфайер" с "Ме-109" и т.д.
И надо посмотреть, какие немецкие истребители сбивал Покрышкин на своей "Кобрятке"? Не с бомберами же сравнивать истребитель. Какие истребители сбивал Иван Кожедуб; этот летал на Ла-5, кажется? И т.д.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2011 — 01:11)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший истребитель Второй Мировой войны

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 07:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Какие истребители сбивал Иван Кожедуб; этот летал на Ла-5, кажется? И

И это правильно!
(Добавление)
Надо создать табличку со всеми параметрами от асовЁ
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2011 — 09:02
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Надо создать табличку со всеми параметрами от асовЁ


Да, такой вариант был бы оптимальным. И сделать таблицу эту надо так, чтобы равные (относительно конечно) стояли против равных и против тех, с кем имели честь встретиться в воздухе. Только при этом чтобы были указаны источники, откуда эта информация взята. Но кто такой подвиг способен тут сотворить? У меня у самого знания на эту тему на уровне научно-популярных книг, а уж в технических характеристиках я и вовсе не силен. Но тут вроде есть люди, которые более-менее разбираются в этих делах...
Вообще, еще из детства помню, как зачитывался книгой И. Кожедуба - название только не помню...

(Отредактировано автором: 6 сентября 2011 — 09:06)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 12:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Valerun пишет:
А я вот думаю-думаю, читаю, что вы здесь все пишете, и вот к какому мнению пришел: целесообразней всего сравнивать между собой те машины, которые воевали между собой: например, "спидфайер" с "Ме-109" и т.д.
И надо посмотреть, какие немецкие истребители сбивал Покрышкин на своей "Кобрятке"? Не с бомберами же сравнивать истребитель. Какие истребители сбивал Иван Кожедуб; этот летал на Ла-5, кажется? И т.д.

Может в этом и есть какая-то "сермяжная правда", но у меня лично нет времени на такую работу: надо выяснить сколько самолётов каких типов сбил каждый ас.
(Добавление)
 Valerun пишет:

Да, такой вариант был бы оптимальным. И сделать таблицу эту надо так, чтобы равные (относительно конечно) стояли против равных и против тех, с кем имели честь встретиться в воздухе. Только при этом чтобы были указаны источники, откуда эта информация взята. Но кто такой подвиг способен тут сотворить? У меня у самого знания на эту тему на уровне научно-популярных книг, а уж в технических характеристиках я и вовсе не силен. Но тут вроде есть люди, которые более-менее разбираются в этих делах...
Вообще, еще из детства помню, как зачитывался книгой И. Кожедуба - название только не помню...

Я более-менее знаю ТТХ. Но самолёты - это самое сложное!
Танк, корабль - всё просто. Калибры, толщины и т.д. и всё ясно.
А с самолётами этого недостаточно. Для него огромное значение имеют характеристики, влияющие на полёт, причём эта связь совсем не простая.
Поэтому в этом я ориентируюсь также на компьтерные игры, в их создании принимают участие лётчики-консультанты, в результате там получаются абстрактные цифровые параметры, которые как-то выражают реальные ТТХ.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 13:04)

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2011 — 23:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




oleg_k111

Да уж... Непросто. А Ваша работа как-то связана с этим вопросом? Или это просто увлечение?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2011 — 12:18
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Valerun пишет:
И надо посмотреть, какие немецкие истребители сбивал Покрышкин на своей "Кобрятке

кто в прицел попадал, тех и сбивал. Тем более у немцев не особенно был большой выбор истребителей, "Мессер", да "Фоккер".
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2011 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Арбайтен пишет:
кто в прицел попадал, тех и сбивал. Тем более у немцев не особенно был большой выбор истребителей, "Мессер", да "Фоккер".

Скорее какое задание давали , то и выполнял.Одно дело "свободная охота" и совсем другое сопровождение своих бомберов или прикрытие войск.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2011 — 23:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Скорее какое задание давали , то и выполнял.Одно дело "свободная охота" и совсем другое сопровождение своих бомберов или прикрытие войск.


Логично.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Сравнение истребителей второй мировой войны, Поставить все точки над «i»
Виктор Бакурский, «Крылья Родины» №5 1991 г.

В Великой Отечественной войне мы победили опытного, организованного, жестокого и хорошо вооруженного противника. Однако в нашей литературе на протяжении всех послевоенных лет практически не давался объективный анализ немецкой военной техники, в том числе авиационной. Мне кажется, что целое поколение людей, в той или иной мере интересующихся авиацией, привыкло мыслить определенными стереотипами. Ничего удивительного нет в том, что мы считаем Як-3 самым лучшим истребителем мира. Столь же стереотипное мнение существует в отношении самолетов немецкой авиации, ведь почти во всех книгах мы читаем одни и те же слова. Откроем, к примеру, известную книгу авиаконструктора А. Яковлева «Советские самолеты». Он пишет: «Наши основные самолеты-истребители «як» и «ла» по своим боевым качествам на протяжении всей войны обладали преимуществом перед германскими машинами аналогичного назначения — Me 109 и FW 190». Истребитель FW 190 довольно часто показывается как неповоротливый перетяжеленный самолет, не идущий ни в какое сравнение с советскими и зарубежными машинами. Ну разве можно в этом усомниться? И вдруг, диссонансом звучит цитата из книги английских исследователей Д. Ричарса и X. Сандерса «Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939—1945 гг.»:

«Истребитель «Спитфайр» во всех своих вариантах мало превосходил (если только он вообще имел какое-либо превосходство) по своим летно-тактическим данным лучший немецкий истребитель Фокке-Вульф 190».

Как известно, основным критерием, характеризующим совершенство любого самолета, является его максимальная скорость полета. Давайте посмотрим, кто же имел преимущество. Начнем с 1942 года (с момента появления этих самолетов на фронте). В это время максимальная скорость полета Ла-5 составляла 509 км/ч у земли и 580 км/ч на высоте 6000 м. У немецкого самолета эти показатели были равны 510 и 610 км/ч соответственно (данные по результатам летных испытаний трофейного истребителя FW 190A-4 на номинальном режиме работы двигателя). Через год в боях на Курской дуге появились усовершенствованные самолеты Ла-5ФН и FW 190 серий А-5, А-8 и А-4, многие из которых были оборудованы системой MW-50 для впрыска в цилиндры двигателя водно-метаноловой смеси. Максимальные скорости полета этих машин составляли: у FW 190 — 571 км/ч у земли и 654 км/ч на высоте 6000 м. Без использования системы MW-50 максимальная скорость была на 10 км/ч меньше. Таким образом, советские истребители имели некоторое преимущество в скорости на высотах менее 4000 м, где, как правило, велись воздушные бои. Однако и здесь есть определенные тонкости. Так, в книге А. Шахурина «Крылья победы» (бывшего в то время наркомом авиационной промышленности) приводятся высказывания летчиков о сравнении истребителей Ла-5 и FW 190. «По горизонтали Ла-5ФН медленно, но догоняет FW 190, затем сдают свечи и FW 190 медленно уходит».

В связи с этим летчики неоднократно обращались к конструкторам с просьбой добавить самолету еще 20—30 км/ч. В 1944 году на фронт начали поступать усовершенствованные истребители Ла-7, максимальная скорость полета которых составляла 680 км/ч. Однако и здесь, объективности ради, его надо сравнивать с новым вариантом «фокке-вульфа» — истребителем FW 190D, также выпущенного в 1944 году и появившегося на фронте. Скорость полета этого самолета доходила до 685 км/ч. Говоря о величине максимальной скорости полета, необходимо отметить, что в воздушных боях они никогда не достигались, так как самолеты постоянно маневрировали, многие из них имели вооружение на наружной подвеске, износившиеся двигатели, заплаты на поврежденных местах, снятые или оторванные створки ниш шасси, что сильно снижало скорость полета. Из истории воздушных боев известно, что летчики для увеличения скорости полета старались нападать на противника сверху, набирая ее на пикировании. В этом отношении «фокке-вуль-фам» не было равных (по крайней мере на советско-германском фронте). Наши летчики постоянно отмечали тот факт, что немцы часто уходили от преследования, пикируя к земле (если позволяла высота). При этом даже в довольно пологом пикировании с углом в тридцать градусов FW 190 разгонялся до скорости 1045 км/ч (одно из свидетельств его хорошей аэродинамики). Из всех самолетов союзников только «Мустанг» и «Тандерболт» могли догнать «фоккер» на снижении. Зато по маневренным характеристикам в ближнем воздушном бою FW 190 несколько уступал нашим истребителям.

Несколько слов о вертикальной маневренности. Конечно, скороподъемность FW 190 была не очень высокой — 12—14 м/сек, в то время как у других истребителей она составляла 15—20 м/сек, и естественно, в маневренном воздушном бою истребители Ла-5 имели полное превосходство. Однако необходимо учесть следующий момент. Оказывается, скороподъемность при выполнении вертикального маневра зависит не только от удельной нагрузки на мощность (отношение массы самолета к мощности его силовой установки — у Ла-5 эта величина составляла примерно 2,3 кг/л.с., а у FW 190 — 2,5 кг/л.с.), но и от соотношения полетной массы к общему аэродинамическому сопротивлению летательного аппарата. Когда самолет начинает круто набирать высоту после пикирования или после полета на большой скорости, то первая часть подъема происходит за счет его инерции. Иными словами, чем больше масса самолета и скорость полета и чем меньше его сопротивление, тем быстрее в первый момент будет самолет набирать высоту. И в этом плане у немецких пилотов было определенное преимущество перед противником. Во всяком случае, их первая атака и выход из нее были всегда стремительными.
Ввязывание же в ближний маневренный воздушный бой считалось нецелесообразным, так как при резком маневрировании тяжелый «фокке-вульф» быстро терял скорость и его скороподъемность резко падала. К тому же практика ведения боевых действий показала, что в групповых воздушных боях преимущества одних самолетов над другими не могли проявиться в полной мере, так как преследователи часто сами подвергались атакам противника. Кстати, в литературе мемуарного характера немецких летчиков, уклонившихся от воздушного боя, называют струсившими. Однако в этом у них был свой расчет. FW 190 не мог вести маневренный бой с нашими истребителями на малой скорости, и немцы, естественно, в такие бои не ввязывались, тем более, что маневренный бой, в общем-то является оборонительным, а не наступательным. В годы войны немцы наоборот предпочитали тактику «охотников». И вот здесь мы подошли к самому интересному...

Оказывается, у нас и у немцев был разный подход в отношении действий истребительной авиации. Основной задачей, стоящей перед советскими пилотами, было прикрытие сухопутных войск от авиации противника и сопровождение своих бомбардировщиков. Уже одно это заставляло их вести, в основном, оборонительные бои с немецкими истребителями. В то же время перед немецкими летчиками-истребителями стояла другая первостепенная задача — уничтожение самолетов противника, а сухопутные войска должны были больше полагаться на собственные средства противовоздушной обороны, которых у них было в избытке. При таком подходе немецкие пилоты чаще использовали тактику свободной охоты и выбирали в качестве целей самолеты-бомбардировщики и штурмовики. Не удивительно, что многие из них имели по 100, 200 и даже по 300 и более воздушных побед.
Что же касается истребителя FW 190, то он как раз довольно хорошо подходил именно для таких целей. От огня оборонительного оружия бомбардировщиков (а это, как правило, были пулеметы) FW 190 был надежно защищен. А мощные 20-мм пушки MG151/20 позволяли поражать цели на несколько большей дальности, чем пулеметы, стоящие на бомбовозах.
О вооружении самолета FW 190 необходимо сказать особо. По такому критерию, как вес минутного залпа, машины даже первых модификаций — А-3 или А-4 почти вдвое превосходили Ла-5. Судите сами: эта величина составляла у FW 190 — 275 кг/мин, у Ла-5 — 150 кг/мин, у «Спитфайра» IX — 202 кг/мин и у «Аэрокобры» (вариант с 37-мм пушкой) — 160 кг/мин. После замены на «Фокке-Вульфе» пулеметов и крыльевых пушек на более совершенные, вес минутного залпа увеличился до 350 кг/мин, и FW 190 стал самым мощным одномоторным истребителем мира. Правда, такая же величина веса минутного залпа была и у американского «Тандерболта», но он был вооружен только пулеметами, а поражающее действие пуль было ниже, чем у разорвавшегося снаряда. Когда в конце войны на истребителях FW 190 начали ставить новейшие 30-мм пушки МК108, у которых масса снаряда была в три раза больше, чем у 20-мм пушек MG 151, то вес минутного залпа возрос почти до 600 кг/мин. Для сравнения у тяжелого двухмоторного истребителя «Москито», оснащенного четырьмя пушками и четырьмя пулеметами, эта величина составляла 345 кг/мин. Таким образом, даже без учета использования ракетного оружия, истребители FW 190 представляли серьезную опасность не только для фронтовых, но и тяжелых-стратегических бомбардировщиков.

Подводя итоги проведенного анализа, необходимо отметить, что, с одной стороны, FW 190, конечно же, не является лучшим истребителем мира (каким его представляла гитлеровская пропаганда), так как он не имел никакого преимущества в воздушных боях с советскими истребителями, но с другой стороны, нельзя недооценивать и сильных сторон этой действительно грозной боевой машины. И наконец последнее. В конце войны немецкая авиация, хотя и представляла определенную опасность, но активных боевых действий не вела. Появляющиеся в воздухе самолеты FW 190 самых последних модификаций успешно сбивались советскими, английскими и американскими летчиками-истребителями. Это не означало, что немецкие самолеты были хуже самолетов противника. Наоборот, в это время у немцев появились действительно хорошие машины. Кстати, когда в начале апреля 1945 года передовые английские части захватили в плен самого профессора К. Танка, из его показаний было видно, что немецкие конструкторы значительно продвинулись вперед.

Однако в условиях полного господства в воздухе союзной авиации никакие самые совершенные самолеты не могли изменить характера войны. Немецкие истребители только оборонялись в крайне невыгодных для себя условиях. К тому же летать на них практически было некому, так как весь цвет немецкой истребительной авиации «полег костьми» на Восточном фронте в ожесточенных боях с советскими пилотами. И вот именно это, конечно, и следует считать главной и решающей причиной полного разгрома люфтваффе.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 17:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
В то же время перед немецкими летчиками-истребителями стояла другая первостепенная задача — уничтожение самолетов противника, а сухопутные войска должны были больше полагаться на собственные средства противовоздушной обороны, которых у них было в избытке. При таком подходе немецкие пилоты чаще использовали тактику свободной охоты и выбирали в качестве целей самолеты-бомбардировщики и штурмовики. Не удивительно, что многие из них имели по 100, 200 и даже по 300 и более воздушных побед.

Ну сущий бред!Кому верить?Оно и понятно , ведь эта писанина вышла в 1991 году.В книге Р.Толивера и Т.Констебля о знаменитом Э.Хартманне в списке из 352 сбитых самолетов числятся только 3Ил-2 , 3Пе-2 и один "Бостон", т.е. менее 2% приходится на штурмовики и бомберы.Хороша тактика аса - вы там на земле как-нибудь сами отбивайтесь , а я буду сбивать подранков и отставших , пополняя свой личный счет.
 
email

 Top
КосяК Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Репутация: 2




oleg_k111

1. Яковлев правильно указан. Первоначально появился Як-9, как улучшение Як-1М, а уже за ним пошёл Як-3.
2. Американцы забраковали Р-39 не потому что это был плохой самолёт. Он им не подходил под их ТВД, не более. Вспомните как воевали американцы и как наши. У них - массовые налёты тяжёлых бомбардировщиков под прикрытием высотных дальних истребителей. "Аэрокобра" разрабатывалась как манёвренный самолёт средних и низких высот, именно поэтому у неё и был размещён двигатель в задней части фюзеляжа (смещение центра тяжести). И куда амёрам на средние и, тем более, низкие высоты? Именно поэтому истребитель и передали СССР.

Если ничего не путаю, то советские техники переделывали только одну деталь в самолёте (кроме гашеток). Ставили 20мм пушку, заместо 37мм штатной. У штатной была уж очень низкая скорострельность и боезапас всего 30 патронов.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 09:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




mischuta69: ну ведь в статье ясно написано, что земля должна была надеяться на свою зенитную артиллерию, чего наша армия делать не могла- у нас зениток было раз-два и обчёлся. И действовала эта наземная артиллерия отлично - в Курской битве было сбито около 600 Ил-2. Надо ещё добавить, что уровень в массе наших пилотов был таков, что Гитлер счёл возможным перебросить на Западный фронт 70% своей истребительной авиации с Восточного фронта. Это и дало возможность советской пропаганде утверждать о "завоевании господства в воздухе".

(Отредактировано автором: 12 сентября 2011 — 09:41)



 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: истребитель, Як-3, война, Аэрокобра
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические фильмы, лучшие танкисты второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Лучший истребитель Второй Мировой войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история